Серия 204: Сад костей

[godar]

Хотя, нет там и сиська так себе. И постельные сцены без фантазии... Разве что на общем фоне...

[Теон Грейджой]

Война компромата не последняя линия и в сериале и в книге. Вся игра Мизинца и Вариса построена на этом понятий. Если убрать этот фактор, и заменить его в выгодность и не выгодность как вы делаете, то и Вариса с Мизинцем вводить не надо, они не на что не влияют. Просто не на что. Все будут делать то что им выгодно а не то что правда. А значит и Мизинец с Варисом пустышки и не на что не влияют. Вся их игра построена на знаний правды и ловком использований этой правды. Но если она ничего не значит...

Компромат в руках игроков вроде Вариса и Мизинца, которые способны к интригам и знают как им пользоваться это сильное оружие. В руках Кейтилин же хоть тонна компромата это пустышка. Она и прочие члены этой семьи доказали за три книги что в политике они полные нули.

если Кейт не поверят то и Варису с Мизинцем тем более не будут верить.

Это как минимум спорное утверждение. На мой взгляд так вообще неверное.

Писать об них вместе, на мой взгляд неправильно.

Упомянул их вместе потому что имхо при всей их разности на слова Кет и Станниса они отреагировали бы вполне одинаково.

2-3 минуты вот и всё что мне нужно, Станнис говорит о своих притензиях, Кейт говорит о признаний Джейме, Ренли и его лорды их высмеивают - и это всё что мне нужно. И это всё очень резко всё меняет. Вина не на Кейт и Станисе, а на Ренли, Тиреллах и их знаменосчах.

У моих знакомых нечитавших зрителей и в мыслях не было в этот момент перекладывать какую-то вину на Кет и Станниса. Они вообще не обвиняли никого из присутствовавших на переговорах у ШП в том что о бастардстве детей Серсеи никто и слова не сказал. Так что проблемы я не вижу - всё что Вас бесит, оно для нечитавших(а скорее всего и для некоторой части читавших) несущественно.

Спорим на десять плюсов в карму, что это и есть будушая жена Робба? Это уже очевидно на мой взгляд.

Я не спорю с тем то что это и есть та девушка на которой Робб женится. Вопрос в другом: кто она - Жиенна Вестерлинг, представительница благородного рода, дворянка, которая просто переоделась сестрой милосердия, или же какая-то другая Жиенна, простолюдинка, крестьянка, на которой вдруг возьмёт и женится король. От ответа на этот вопрос и будет зависеть оценка которую я дам всей этой сюжетной линии. И в двух вариантах ответа она ой как сильно будет разниться...

А кто вам импонирует? Персонаж чье имя вы выбрали для своего Ника, так и его попускают не по детски, Рамси нет в сериале, а значит и оправданий не будет. И вся вина ляжет на одного Теона.

Я не заметил чтобы его как-то попускали. Показывают такого какой он и есть в книге, со всеми отрицательными чертами, особо не приукрашивая.
То что Рамси в сериале нет - вопрос пока спорный. Уже высказывали предположения что может его во втором сезоне лицом не покажут(то есть он будет в одной последней сцене в шлеме), а дальше он уже появится в виде откастингованного актёра. Что до того на кого ляжет вся вина - давайте сезон досмотрим, а потом будем об этом говорить.

[Tolik_sos]

Компромат в руках игроков вроде Вариса и Мизинца, которые способны к интригам и знают как им пользоваться это сильное оружие.

Как ими воспользоваться? Раз из уст Кейт и Джейме - это пустой звук? Как?

Она и прочие члены этой семьи доказали за три книги что в политике они полные нули.

В книге вообще полных нулей нету. Хоть какие-то знания и логика, есть и у тех персонажей которые показываються как глупцы. А вот в сериале таких слишком много.

Это как минимум спорное утверждение. На мой взгляд так вообще неверное.

Хорошо назовите болеее достоверные источники чем Кейт и Джейме, а я их по высмеиваю также как и вы этих двух персонажей. Думаю в книге нет более достоверных источников инфы чем эти двое. А значит и игры компроматов быть не может. Ну не поверят мальчикам и слугам.

Упомянул их вместе потому что имхо при всей их разности на слова Кет и Станниса они отреагировали бы вполне одинаково.

Может быть не спорю. Но они должны стремиться к победе. Для Станниса это вообще основа всех его поступков, его вера в собственную правоту. Для Кейт сложнее игра. Но и она должна стремиться к тому чтобы его сына считали не узурпатором, а борцом за правду. Но этого нет. Они оба задрали лапки и ждут расправы.

У моих знакомых нечитавших зрителей и в мыслях не было в этот момент перекладывать какую-то вину на Кет и Станниса. Они вообще не обвиняли никого из присутствовавших на переговорах у ШП в том что о бастардстве детей Серсеи никто и слова не сказал. Так что проблемы я не вижу - всё что Вас бесит, оно для нечитавших(а скорее всего и для некоторой части читавших) несущественно.

Правильно, потому что они не читали книгу. Но мы то с вами читали книгу. Мы знаем все ошибки и оправдания наперед. На данный момент они мало что понимают, как и я когда первый раз читал книгу. Но после двух трех просмотров с продолжением и обдумыванием - они начнут задавать вопросы. И ответов без книги не получат. По сериалу можно предположить что все и так знают о бастардстве Джофри, о гомосексуализме Ренли и тд.

кто она - Жиенна Вестерлинг

Она непонятно кто? Некая целительница из Эссоса. Таких в книге в принципе нет так что точно сказать нельзя. Но если вспомнить интервью актрисы которая ее играет и вспомнить о слоях грязи, то можно однозначно сказать что она низкого происхождения.

Что до того на кого ляжет вся вина - давайте сезон досмотрим, а потом будем об этом говорить.

Лже убийство Брана и Рикона будет разыграно. Это основа. И она будет розыграна без Рамси. А это основа защиты Теона. Даже если появиться Рамси после этого, то он будет в законом своем праве резать и насиловать Теона. Это будет даже послабление для Теона. Потому что по закону Рамси обязан отрезать голову Теону. А так это частичное помилование для Теона.

[Теон Грейджой]

Как ими воспользоваться?

Не говорить правду полностью, распускать слухи, мешать правду с ложью, показывать полуправду под удобным слушателю углом, передавать её через близкого слушателю человека который сам уверен что говорит правду... Короче вариантов полно.

Ну не поверят мальчикам и слугам.

Да ну?
"— Обманут полоумным дураком! Станниса осмеют в каждом кабаке по эту сторону Узкого моря.
— Но это не должно исходить от нас, — сказал Тирион, — иначе всем станет ясно, что мы это сочинили, желая обелить себя. У Мизинца и на это был готов ответ:
— Шлюхи любят посплетничать, а я как раз владею парой борделей. Варис тоже, без сомнения, сумеет посеять слухи в пивных и харчевнях."
Что характерно, сработало весьма и весьма.

Она непонятно кто? Некая целительница из Эссоса.

Только по её словам, которые легко могут оказаться неправдой.

если вспомнить интервью актрисы которая ее играет и вспомнить о слоях грязи, то можно однозначно сказать что она низкого происхождения.

Я бы не стал спешить с выводами насчёт её происхождения. Посмотрим сперва какой статус ей дадут в сериале.

Лже убийство Брана и Рикона будет разыграно. Это основа. И она будет розыграна без Рамси. А это основа защиты Теона. Даже если появиться Рамси после этого, то он будет в законом своем праве резать и насиловать Теона. Это будет даже послабление для Теона. Потому что по закону Рамси обязан отрезать голову Теону. А так это частичное помилование для Теона.

Опять же - я не вижу смысла пока обсуждать то что в сериале ещё не показано, в том числе касающееся Теона и Рамси. Увижу серии про эти события своими глазами - смогу про них говорить. До тех пор - нет.

[redno]

Не, насчет сисек я решительно протестую.
Без сисек там и смотреть не на что.
Вот в пятой серии тему не раскрыли. Я в печали.

[off-topic]Смотрите Californication в озвучке АлексФильм, там тему сисек и не только их раскрывают по полной программе, прям с первой минуты сериала))[/off-topic]

[Tolik_sos]

Короче вариантов полно.

Раз не верят Кейт и Джейме, то нет вариантов.

Что характерно, сработало весьма и весьма.

Сработало. И пустые слова Станиса тоже частично сработали(пример Русе). А уж у Кейт+Джейме сработало бы в разы больше. Но вы это отрицаете.

Только по её словам, которые легко могут оказаться неправдой.

Да, она может быть еще шлюхой Мизинца подосланой к Роббу для его суперплана.

Посмотрим сперва какой статус ей дадут в сериале.

Читайте интервью актрисы которая ее играет и узнаете.

До тех пор - нет.

Хорошо давайте говорить о войне Тайвина и Робба. Вы можете обьяснить только по сериалу что там происходит и над кем одерживает победы Робб, где воюет и тд.

[Теон Грейджой]

Раз не верят Кейт и Джейме, то нет вариантов. Сработало. И пустые слова Станиса тоже частично сработали(пример Русе). А уж у Кейт+Джейме сработало бы в разы больше. Но вы это отрицаете.

Не вижу смысла дальше обсуждать это. Мы с Вами как будто на разных языках говорим.

Читайте интервью актрисы которая ее играет и узнаете.

Я его прочитал и не увидел там однозначного ответа на вопрос о её социальном статусе.

Хорошо давайте говорить о войне Тайвина и Робба. Вы можете обьяснить только по сериалу что там происходит и над кем одерживает победы Робб, где воюет и тд.

Спасибо за предложение, но у меня что-то нет желания это обсуждать. Найдите другого собеседника.

[Tolik_sos]

Я его прочитал и не увидел там однозначного ответа на вопрос о её социальном статусе.

Ее статус сказан в сериале прямым текстом, а вы что-то додумываете. Она не понятно какая-то беженка, крестьянка из Эссоса. Пока не будет опровержения предлагаю за основу взять этот вариант. А не додумывать не понятно что.

. Мы с Вами как будто на разных языках говорим.

Вы и сами с собой говорите на разных языках. Шлюхам поверят, а Кейт+Джейме не поверят. Хотя...
   В принципе логика сериала соблюдена. Шлюхи важнее грандлордов, их жен и детей. Так что спорить не буду.

[Теон Грейджой]

Ее статус сказан в сериале прямым текстом, а вы что-то додумываете. Она не понятно какая-то беженка, крестьянка из Эссоса. Пока не будет опровержения предлагаю за основу взять этот вариант. А не додумывать не понятно что.

Известен он только с её слов. Которые легко могут оказаться враньём. Как вариант(предлагавшийся уже многими посмотревшими) - это Жиенна Вестерлинг, которая переоделась в крестьянку и помогала раненным, а Роббу не открыла свою истинную личину потому что она дочь лорда, присягнувшего тому против кого он воюет. По-моему более чем реальный вариант.
И пока что в этом плане полной ясности нет, не вижу смысла брать основу хоть какой-либо вариант, лучше подождать их новой встречи.

Шлюхам поверят, а Кейт+Джейме не поверят.

Ну а что не так? Кет - заинтересованное лицо, Джейме давно в плену, его могли сломить и заставить под пытками.
А шлюхи и завсегдатаи пивных с харчевнями своего интереса не имеют, мало того, за ними нельзя увидеть того на кого они работают. Просто слухи разносят и всё. А дальше народная волна подхватила и разнесла...

[Tolik_sos]

Как вариант

Знаете сколько я могу придумать версий которые ещё больше ее опорочат? Десятки - сотни. Пока имеем что имеем. А правда может развернуться в любую сторону. Как в плюс так и в минус. А главное что в сериале ничего не усложняют, а наоборот упрощают. И вводить интригу на которое надо время не будут, а значит на 99% мы видели правду.

Ну а что не так? Кет - заинтересованное лицо, Джейме давно в плену, его могли сломить и заставить под пытками.

Но и кейт и Джейме могут знать правду.

А шлюхи и завсегдатаи пивных с харчевнями

А вот они знать правду просто не могут. Они даже Станиса в лицо вероятнее всего не узнают.

Просто слухи разносят и всё. А дальше народная волна подхватила и разнесла...

О письмах Станиса в цикле говориться раз семь-восемь и кое кто в них верит, а вот о Станнисе и бастардстве его дочери говорили всего пару раз и то как шутку или оскорбление. Так что Станис Мизинца переиграл в этом вопросе. А добавь свой голос Кейт, и был бы конец дому Ланистеров. Тиреллы бы в жизни за них не вписались.

[Теон Грейджой]

Знаете сколько я могу придумать версий которые ещё больше ее опорочат? Десятки - сотни. Пока имеем что имеем. А правда может развернуться в любую сторону. Как в плюс так и в минус. А главное что в сериале ничего не усложняют, а наоборот упрощают. И вводить интригу на которое надо время не будут, а значит на 99% мы видели правду.

Не вижу смысла сейчас дальше это мусолить, давайте дождёмся дальнейших серий с линией Робба и Жиенны, там всё увидим.

Станис Мизинца переиграл в этом вопросе. А добавь свой голос Кейт, и был бы конец дому Ланистеров. Тиреллы бы в жизни за них не вписались.

Ну вот Вы думаете так. А моё мнение по всем трём этим поводам ровно противоположное. И спорить о них я не вижу смысла - всё равно друг друга не переубедим.

[Сэм]

На самом деле, все логично.Джейме не нужен союз Старков с Ренли - это убийственно.Вот он спокойно и рассказывает вождям Старков, зная, что практической пользы они вынести все равно не смогут (а на суде Джейме все просто бы отрицал). Однако после этого признания, Робб с Кет должны были поддержать Станниса, как законного короля. Я не согласен с тем, что Джейме сломлен - он по своему издевается над врагами.
Насчет слов Кет - признания заинтересованного лица ничего не стоят. А ее честность ничего не стоит тоже, в политике главное интересы и перспективы,  чужая душа - потемки. Единственно, что могло бы помочь, если б Джейме признался перед другими лордами - но это просто нелепо.

[Tolik_sos]

Джейме не нужен союз Старков с Ренли - это убийственно

Джейме не знает о Ренли, по книге. В том числе и за эту инфу он заплатил своей правдой в темнице Риверана. Он не знает даже того что это уже не тайна.

что практической пользы они вынести все равно не смогут

Переметнуться к Станису. И прокричат об этом на весь мир. Он не знает о письмах Станиса.

Я не согласен с тем, что Джейме сломлен - он по своему издевается над врагами.

Два раза он говорит ою этом. Два. Будь кто-то по умнее, при втором разе были бы нужные свидетели. А нет так и третий и четвертый легко устроить.

но это просто нелепо.

Тот Джейме что есть в сериале? Да он бы в КГ на глазах у Тайвина и Серсей в окруженний всей армий Ланнистеров пропел бы нужную Старком песенку. После пары часиков с умелым палачом. Он по слабее Лазурного Барда в разы.

[Сэм]

После пары часиков с умелым палачом

После общения с палачом и я подпишу, что дети Серси - мои. Вы шутите,что ли?

[mary]

Не то, что бы у меня есть особое желание спорить с Tolik_sos, но хочу заверить всех скептиков, которые волнуются за впечатление, которое создаётся у нечитавших - всё ок, ребята. Меня эта тема волновала, так как я далеко не всем довольна в этой экранизации, и последние пару недель сидела на (израильском) форуме тв-сериалов, где большинство нечитавших. Помимо виртуального общения у меня есть ещё несколько "живых" примеров людей нечитавших, но полюбивших сериал (и даже не с моей подачи, об этих я не говорю). На удивление общие впечатления и отзывы у всех поразительно похожи на наши, все персонажи, которых мы обсуждали, получили достойное представление в глазах нечитавших, все события - мотивы и причины, все сюжетные линии - понятны им как минимум в общих чертах. Это конечно частные примеры, но меня они радуют