Магия в Вестеросе

[Mezeh]

Черные Руки по его собственному признанию посланец от Трехглазой Вороны. А вот кто она такая пока только Мартину известно. Но с Иными ЧР явно не дружит и при жизни он явно был дозорным.

[Turak]

     Кстати, версию об едином источнике всей этой котовасии может говорить тот факт, что пророчества у разных "группировок" явно совпадают, имея только разную формулировку. А если это так, значит они получают их, пророчества, из одного "центра".

Мда, как бы этот единый центр нащупать? Можно конечно сказать, что Драконы положительно влияют на уровень магического поля, но Иные вроде бы зашевелились до рождения драконов. Дени пытались отравить вином когда Нед Старк был уже в КГ. А эпизоды с Иными (самы первый пролог) были до того.

Интересно ещё и то, что сейчас вся магия повысовывалась из нор. Дети Леса, может, тоже где-нибудь засветятся? Они, как мне показалось, много знаю про иных и про будущее. Вот тот же Черные Руки, он ваще-то кто? Вроде уже не жилец, но ведь и не вставший на путь "добра" Иной! Что-то среднее. Не может быть так, что именно Дети Леса ему такое состояние обеспечили?

Да он вроде бы вапще не Иной. Зомби с человеческим лицом 

[Merelena]

Насчет Черных Рук, как известно, есть две весьма правдоподобные версии:
1) ЧР - Бенджен Старк
2) ЧР- Король Ночи (13 командующий дозора)
Рассматриваются, конечно, и другие кандидаты - но эти двое самые многообещающие

[Таис]

Можно конечно сказать, что Драконы положительно влияют на уровень магического поля, но Иные вроде бы зашевелились до рождения драконов.

Со слов Манса-Разбойника можно сделать и такой вывод, что одичалые воевали с Иными на протяжении достаточно большого времени, и так и не смогли ничего добиться. И Крастер отдавал сыновей холоду в течение достаточно большого времени. Может быть и так, что Ночной Дозор просто долгое время был не в курсе того, что Иные опять действуют. А когда те почувствовали определенную силу, то начали нападать и на Ночной Дозор, а не только на одичалых. 

[Темелэйн]

   Да, скорее всего так. Ведь Одичалые с Дозором не делились информацией (а зря! узнай обо всей кутерьме, когда на Севере был Нед, может, что-нибудь бы предприняли!), да и Кастер не стремился о своих делишках распространяться.
  Теперь о ЧР: то есть получается он умер (возможно, грохнули Иные) и почему-то превратился в башковиного зомби. так? кстати если так, то можно предположить, что этот вид зомби "наш ответ" на пламенных зомби Меллисандры и иже с нею. У тех в основе Огонь - вот они и бесятся как родержимые: Берик - "всех судить", кейтилин - "всех вешать", а у этих в центре угла - Холод, вот они и хладнокровные и рассудительные. БЛин! Обпя Север рулит!!!
   А может ЧР вообще не умирал? Может он живой все ещё?

[Читатель]

Обратите внимание - все животные боятся зомби (у Мартина есть про собак и лошадей), а ЧР разъезжает на лосе, да еще и ворон на зомби натравливает. Тут что-то связанное с магией леса, с магией Первых Людей. Хотя, кто знает, может Иные тоже связаны с магией леса.  Все-таки они в тайге живут...

[Turak]

Обратите внимание - все животные боятся зомби (у Мартина есть про собак и лошадей), а ЧР разъезжает на лосе, да еще и ворон на зомби натравливает. Тут что-то связанное с магией леса, с магией Первых Людей. Хотя, кто знает, может Иные тоже связаны с магией леса.  Все-таки они в тайге живут...

Насколько я понял, Иные живут на крайнем севере (севернее лесов), где очень холодно. А поблизости от Стены могут появиться только при помощи магии, помогающей им не таять.

[Темелэйн]

Иные живут на крайнем севере

Наверное Иные вообще не живут. Это ж какие-то инфернальные твари, вряд ли у них есть где-то деревни и города, где Иных-воинов ждут Иные-жены, а Иные-детишки мотаются по заледенелым равнинам, играя с Иными-собаками
   Итересно насколько много знают о всей этой потусторонней ереси "люгушатники"? Они ж ваще прям такие все осведомленные...
   И ещё: если ЧР - посланник Трехглазой вороны, то что это-то за тварь такая??! Я раньше полагала, что это просто такой образ силы варга. Мол хотел Бран научиться летать, ну и научился. "Полет" слово символичное, он летает от тела к телу, астральный дух, блин! (интересно будет, если пресловутая пташка научит мальца "летать" далеко, будет ещё один потанциальный кукловод. Да ещё какой!!!)

[Merelena]

   Наверное Иные вообще не живут. Это ж какие-то инфернальные твари, вряд ли у них есть где-то деревни и города, где Иных-воинов ждут Иные-жены, а Иные-детишки мотаются по заледенелым равнинам, играя с Иными-собаками
  

То, что среди Иных, есть женщины - факт общепризнанный. По одной из них сходил с ума 13 командующий ночным дозором. Так что кто их знает - может и детишки-иные тоже имеются.

     И ещё: если ЧР - посланник Трехглазой вороны, то что это-то за тварь такая??! Я раньше полагала, что это просто такой образ силы варга. Мол хотел Бран научиться летать, ну и научился. "Полет" слово символичное, он летает от тела к телу, астральный дух, блин! (интересно будет, если пресловутая пташка научит мальца "летать" далеко, будет ещё один потанциальный кукловод. Да ещё какой!!!)

Думаю, что Бран должен научиться летать в виде астрального духа - примерно так, как в тот раз, когда ворона показала ему отца в королевской гавани, Джона на Стене и что-то еще далеко за северным лесом.
Думаю также, что при этом Бран научится вступать в контакт с интересующими его личностями на расстоянии

[Читатель]

Если у Иных нет городов и деревень, то что они делали последнюю тысячу лет? Лежали на складе? А потом, в свободное от штурма Кулака Певых Людей время? Стояли на плацу и повторяли Устав Внутренней Службы? Какая-то форма социальной организации у них все же есть. Вот у Иного с сиром Уилмором был явный поединок - один дрался, а пятеро стояли вокруг. И в голосе Иного Уиллу слышалась насмешка. Стало быть у них и эмоции есть. Опять же - магические доспехи Иных - значит где-то у Иных есть мастерские. А где мастерские - там производство, работники, социальная специализация, сословия, зарплата, товарообмен и т.п. Что-то у них за завесой света должно быть - и это что-то вряд ли Большой Муравейник. Но Мартин, скорее всего, не будет морочиться с фантазиями на тему политической структуры и быта Иных. Видимо, мы этого никогда не узнаем.

[Таис]

Недолго продлился их поединок Под конец Уеймара Ройса забивали совместно Но, наверное, какая-то социальная организация у них все-таки есть. Но, как вариант, она совсем непохожа на человеческую, поскольку они, типа, не люди. Может, им города и деревни совсем не нужны, а доспехи свои они творят магией, кто знает...

[Turak]

      И ещё: если ЧР - посланник Трехглазой вороны, то что это-то за тварь такая??!

Трехглазая ворона-воплощение Старых Богов севера. А больше ей просто некем быть. Ну типа у всех богов иногда появлятся  необходимость донести свой голос до людей. Так вот, старая ворона-это может и не воплощение Бога Оборотней (условно) , но уж голос-то Старых Богов точно. Имхо конечно.

[Темелэйн]

Трехглазая ворона-воплощение Старых Богов Севера.

Согласна с Вами. Вот только насколько я помню, говорили, что Мартин заявлял будто проявления Богов вообще в саге не будет. Типа сами решайте, боги это были из слепой случай. Вот типа как когда Джон решал между "Сноу" и "Старк", появился Призрак. Ведь это же тоже можно расценить как проделки красноглазых деревьев... уж очень вовремя. Может даже автор так и задумывал, но он никогда в произведении этого, видимо, не напишет. (хм...наверное это хорошо...а то боги были бы там вообще...хм... как бы покорректнее выразиться...ну словом вспоминается справедливость, настигающая героев...и как-то на этом фоне встречи с богами не вдохновляют)

[Rubanok]

То, что среди Иных, есть женщины - факт общепризнанный. По одной из них сходил с ума 13 командующий ночным дозором. Так что кто их знает - может и детишки-иные тоже имеются.

Вы о всяких там вестероских сказках? Источник весьма сомнительной надежности. В мифах легко путают одно с другим и даже существуй когда-то действительно женщина-Иная или зомби, она вполне могла наличествовать в одном экземпляре. Например это была какая-то ведьма-одичалая, убитая Иными. Сказки и мифы - не доказательство.

[Темелэйн]

Например это была какая-то ведьма-одичалая, убитая Иными. Сказки и мифы - не доказательство.

Может быть ин е доказательство, но факт, который надо учитывать. На пустом месте ничего не рождается. Мне кажется уровень вменяемости зомби и Иных несколько разный. Их только что слепой попутает...тем более вблизи... ну только если у "Короля Ночи" крыша совсем ехала....