К вопросу о святом

[Риббонс Альмарк]

Лютиэн, а ты разве не знаешь, что, согласно последним исследованиям некоторых ваших историков, гордые укры не имеют со славянами ничего общего?
Произошли они (укры) от атлантов, да и Иисус был вовсе не еврей, а таки укр!

Я вот тут выше писал уже на эту тему, но видимо придется повротить, правда в другом ключе. Ну неужели же это так невыносимо трудно? Потратить лишние пару секунд, нажать на несколько кнопочек и написать "украинцы", а не "укры"?  

Хорошо вам в Москве...хотябы платят-и то слава богу. А у нас от ВУЗОВ и техникумов просто принудиловка. Может, начальству и платят чего, а нас просто под угрозой проблем заставляют иногда в массовку ходыть. И не всегда даже знаешь, о чем собственно митинг этот и волнует ли тебя данная проблема.

Фигассе... совок...  

[Риббонс Альмарк]

Говорили не раз про это, а если не говорили, то подразумевали.

Денис это и спрашивал ( а теперь и я спрашиваю ) - где говорили? Цитату! 

Мне не предлагали, а то сходил бы пожалуй     Информация достоверная.

А что значит достоверная?  Телевизор? Газета? Интернет?  

[Sovin Nai]

Важно то, что жизнь каждого из них стала основой для формирования нашего государства.
Это вполне достойная "святыня".

Зэков что ли жизни? Или всех этих неизвестных якобы солдат? Святыня это государство основанное на костях (Родина-мать), или сам процесс принесения жертв - святыня?

Денис это и спрашивал ( а теперь и я спрашиваю ) - где говорили? Цитату! 

А чего я нанялся искать цитаты? Недавно только видел где то, исчите граждане сами 

А что значит достоверная?  Телевизор? Газета? Интернет?  

Нет, из личных источников 

[Krol]

Sovin Nai
Если ты заметил, то я написал в кавычках это замечательное слово. Это значит, что об этом нужно помнить, а память погибших за правое дело чтить. И ничего более.

[Sovin Nai]

Угу, только нужно придумать соответствующее правое дело в прошлом.

Но как чтить? Если люди погибли зря, и не по своей воле, чтить их память, это значит что? Лгать что это не так, что они добровольно принесли себя в необходимую жертву, и жертва была с благодарностью принята? Именно так и принято у нас, но это уничтожение памяти, а не почитание.

[Риббонс Альмарк]

Но как чтить? Если люди погибли зря, и не по своей воле, чтить их память, это значит что? Лгать что это не так, что они добровольно принесли себя в необходимую жертву, и жертва была с благодарностью принята? Именно так и принято у нас, но это уничтожение памяти, а не почитание.

Как это ни странно, но Совин Най опять скорее прав, чем не прав. 

[Владимир]

Как это ни странно, но Совин Най опять скорее прав, чем не прав. 

И не просто прав: во Второй Мировой войне у нас таких было большинство,
начиная от 1-1,5 млн погибших еще на границе...

[Денис II]

Я вот тут выше писал уже на эту тему, но видимо придется повротить, правда в другом ключе. Ну неужели же это так невыносимо трудно? Потратить лишние пару секунд, нажать на несколько кнопочек и написать "украинцы", а не "укры"?  

Элан, укры - это очередной перл украинских "историков" (именно в кавычках), древнее (очень-очень древнее) племя (народ?), предки современных украинцев. Естественно, предки великие, создавшие великую цивилизацию и много чего выдающегося (практически всё, что только можно было). К настоящей истории отношения не имеют.

Святыня это государство основанное на костях

А что, бывают другие?

[Sovin Nai]

А что, бывают другие?

Да бывают конечно, современное украинское государство например, но не это так важно. Государство - это полезная людям организация, страна - это территория обьдиненная культурно и политически, однако это вовсе не святые вещи, которым нужно поклоняться в любом случае.

[Lanfear]

Элан, укры - это очередной перл украинских "историков" (именно в кавычках), древнее (очень-очень древнее) племя (народ?), предки современных украинцев. Естественно, предки великие, создавшие великую цивилизацию и много чего выдающегося (практически всё, что только можно было). К настоящей истории отношения не имеют.

ну зачем же так грубо! Кто меня там спрашивал, где межнациональная толерантность нарушена? Шарлотта, вроде спрашивала. Вот, уважаемая Шарлотта, вот это пример, где нарушена тонкая грань межнациональной толерантности)))

[Денис II]

Так, на всякий случай, уточняю: я не говорил, что украинские историки - это "историки". Напротив, это 2 разных категории людей (возможно, несколько пересекающиеся): первые занимаются историей, вторые - мифотворчеством.
Укры - это не из истории, это из современной украинской мифологии.

P. S. Про всех украинцев я здесь не говорил.

[Владимир]

ну зачем же так грубо! Кто меня там спрашивал, где межнациональная толерантность нарушена? Шарлотта, вроде спрашивала. Вот, уважаемая Шарлотта, вот это пример, где нарушена тонкая грань межнациональной толерантности)))

Да не сколько она здесь не нарушена. Нельзя же всегда придираться к малейшим неточностям. И еще у нас существует разговорный язык, где украинцев, в силу сложившейся их исторической внешности довольно часто называют "хохлами", за те самые чубы, которые носили Запорожские казаки, а русские, в ответ получают "кацапов", но я никогда не видел чтобы кто-то обиделся. Хотя, если разобраться, "кацап" это более обидное прозвище: украинское ка = русскому как, а цап - это козёл по-русски. Вместе получается - "как козёл" за русские "козлиные" бородки 17 века...
Вообще, когда речь заходит о разжигании национальной розни, то думаю, правильным будет считать призыв к уничтожению, избиению и изгнанию какой-либо нации, можно еще добавить прямое оскорбление, а остальное просто мало существенно и не влечет за собою никаких национальных обид... Думаю никто не обидится, если его русом назовут? Кстати наших предков так и называли...

[Zakm]

Так, на всякий случай, уточняю: я не говорил, что украинские историки - это "историки". Напротив, это 2 разных категории людей (возможно, несколько пересекающиеся): первые занимаются историей, вторые - мифотворчеством.
Укры - это не из истории, это из современной украинской мифологии.

P. S. Про всех украинцев я здесь не говорил.

Вот-вот.
Я тоже до сих пор не понимаю, насколько серьезно эти "историки" утверждают что именно древние и великие укры изобрели огонь и колесо, придумали письменность и т.д.?

Я абсолютно не желаю оскорбить украинцев, так как подобные "исследования" воспринимаю исключительно как стёб.

[Sovin Nai]

А Карфаген тоже они разрушили?   


Между прочим более всего стебается над людьми и их святынями истина 

[Krol]

Угу, только нужно придумать соответствующее правое дело в прошлом.

Но как чтить? Если люди погибли зря, и не по своей воле, чтить их память, это значит что? Лгать что это не так, что они добровольно принесли себя в необходимую жертву, и жертва была с благодарностью принята? Именно так и принято у нас, но это уничтожение памяти, а не почитание.

т.е. мы разделяем их так: один погиб в атаке, которая закончилась удачно, другой — которая закончилась провалом. Первый — герой, а второй — пушечное мясо. Ты так предлагаешь делить?
Думаю также, что желающих умереть было мало. И 95% не хотели погибать.
При чем тут уничтожение памяти?