К вопросу о святом

[Денис II]

А можно с этого места по подробнее? А то я совсем эту историю не знаю.  :-[ Я так понимаю, Нильсен это тот самый злосчастный диспечер... Вопросы, собственно такие - если он не виноват, то кто виноват? как он пострадал от катастрофы? почему наши СМИ считали его виновным? ( не в смысле того, что им это проплатили и т.п., я прошу воспроизвести здесь доводы ( пусть даже заведомо ложные ) наших СМИ обвинявших этого диспечера ).

Да, Нильсен - это тот самый диспетчер, который вёл самолёты, и ошибочное решение котрого привело к катастрофе. И которого убил Калоев. Виноватым его считают потому, что он вёл самолёты, он за них отвечал, и его действия привели к катастрофе.
Но в этой фирме диспетчеры были сильно перегружены, вели намного больше самолётов одновременно, чем положено. Плюс конкретно в тот день какя-то автоматическая система контроля за чем-то (не помню детали) была отключена, чего делать нельзя. В таких условиях диспетчеры просто не могли не ошибиться, вопрос был только когда, какому диспетчеру и какому самолёту "повезёт". Так что виноват не Нильсен, а те, кто эти условия создал - руководство "Скай гайда" (так эта компания называется).
Ну а пострадал Нильсен потому, что в результате из-за его действий погибли люди. Много людей. Для нормального человека (а, не имея другой инфы, я исхожу из предположения, что Нильсен был нормальным) это сильнейший психологический удар.
Кого-то из руководства "Скай гайда" потом судили, а того, кто реально виновен, или нет - кто ж его знает, признали виновными и дали что-то около полгода условно.
Вобщем, виновные отделались лёгким испугом, убийцу объявили героем, а крайним, как обычно, назначили стрелочника.

Вся инфа - из СМИ, все суждения - ИМХО, основанное на оной инфе и моём представлении о справедливости. Формально-юридическая трактовка дела мне неизвестна.

[Krol]

В СССР несомненно  осталось и много хорошего:
1.стабильность
2.качество продуктов,
3.люди были проще и намного добрее
4.уверенность в завтрашнем дне, пусть полунищая, но уверенность
5.любовь к Родине, как не может показаться странным

Не смотря на все это возврата в то болото не хочу...

Очень спорно. Согласен только с 4 пунктом (можно 1 и 4 объединить). Да и определенная уверенность появилась только после смерти Сталина.
Можно также отметить уровень грамотности населения. Это было большим успехом.

[Владимир]

Да, Нильсен - это тот самый диспетчер, который вёл самолёты, и ошибочное решение котрого привело к катастрофе. И которого убил Калоев. Виноватым его считают потому, что он вёл самолёты, он за них отвечал, и его действия привели к катастрофе.

Самая суть!

Но в этой фирме диспетчеры были сильно перегружены, вели намного больше самолётов одновременно, чем положено. Плюс конкретно в тот день какя-то автоматическая система контроля за чем-то (не помню детали) была отключена, чего делать нельзя. В таких условиях диспетчеры просто не могли не ошибиться, вопрос был только когда, какому диспетчеру и какому самолёту "повезёт". Так что виноват не Нильсен, а те, кто эти условия создал - руководство "Скай гайда" (так эта компания называется).
Ну а пострадал Нильсен потому, что в результате из-за его действий погибли люди. Много людей. Для нормального человека (а, не имея другой инфы, я исхожу из предположения, что Нильсен был нормальным) это сильнейший психологический удар.
Кого-то из руководства "Скай гайда" потом судили, а того, кто реально виновен, или нет - кто ж его знает, признали виновными и дали что-то около полгода условно.
Вобщем, виновные отделались лёгким испугом, убийцу объявили героем, а крайним, как обычно, назначили стрелочника.

Извините меня, но это отговорки на грани с детским лепетом: Современные средства Управления Воздушным движением (УВД) имеют три-четыре, а то и более системы контроля за движением Воздушных судов (ВС). Современный аэропорт - это масса различный локаторов, пеленгаторов, радиомаяков, приводных радиостанций, различных систем захода на посадку. Отказ одной из систем (и даже двух) не  ведет к потере контроля УВД над ВС. Но даже, предположим невозможное, откажут все системы, квалификация самостоятельно работающего диспетчера УВД должна быть достаточной, для  дальнейшего безопасного осуществления своих функций... Поскольку знаю всю эту систему изнутри, утверждаю, что Нильсон не стрелочник, а главный виновник, чего бы там не случилось...

Вся инфа - из СМИ, все суждения - ИМХО, основанное на оной инфе и моём представлении о справедливости. Формально-юридическая трактовка дела мне неизвестна.

В таких случаях разбирательства, как правило, сводятся к переваливанию вины друг на друга второстепенных виновников. Главный ясен изначально...

[Владимир]

Очень спорно. Согласен только с 4 пунктом (можно 1 и 4 объединить). Да и определенная уверенность появилась только после смерти Сталина.
Можно также отметить уровень грамотности населения. Это было большим успехом.

И что именно спорно?
1.Зарплата была фиксированная и цены были фиксированные. Бюджет можно было смело планировать и на год и на два вперед.
2.Качество продуктов было всегда: и при Сталине и при Маленкове и при Хрущеве... и до развала СССР. Количества могло не быть, но качество всегда...
3.Доброта людей от кормчих не зависела: и голодные голодных кормили, и полунищие нищим подавали... (не будем брать частные случаи при Сталинском терроре).
4.Уверенность в завтрашнем дне "вытекала" из стабильности....
5.Или не было было любви к Родине?
Так, что спорно?

[Риббонс Альмарк]

Ну мне пока не понятно, о каких продуктах идет речь в пункте 2?

[Владимир]

Ну мне пока не понятно, о каких продуктах идет речь в пункте 2?

О любых!
Запах принесенной домой колбасы разносился по всей квартире.
Вкус сливочного масла был отменный. Мороженное было вкуснейшим и т.д. - сейчас все это - полусъедобный  комбикорм, не имеющий ни вкуса ни запаха , ни естесственного цвета...
Выпить стакан крюшона было очень вкусно. Выпить стакан лимонада сейчас - во рту остается вкус удобрения...

[Риббонс Альмарк]

О любых!

Судя по тому, что там написано дальше, речь все же шла о продуктах питания. А бывают еще продукты производства. 

Кстати, вот тут уже точно правы закм и другие. Я тогда не жил, мне сравнивать не с чем. И потому вкусом нынешних продуктов я вполне доволен. Очень вкусно. 

[Владимир]

Судя по тому, что там написано дальше, речь все же шла о продуктах питания. А бывают еще продукты производства. 

Кстати, вот тут уже точно правы закм и другие. Я тогда не жил, мне сравнивать не с чем. И потому вкусом нынешних продуктов я вполне доволен. Очень вкусно. 

В разговоре обычно под продуктами и имеют в виду продукты питания...

Не думал, что можно быть довольным вкусом колбасы с соей, или облитого  "жидким дымом", вместо копчения, окороком. Действительно все познается в сравнении...

[Риббонс Альмарк]

Не думал, что можно быть довольным вкусом колбасы с соей, или облитого  "жидким дымом", вместо копчения, окороком. Действительно все познается в сравнении...

Да я вообще-то мясо обычно совсем не ем, потому не про него говорил. А вот фруктовые соки, мороженное, овощи и все что из них готовят и т.д.  - меня вполне все это устраивает. 

[Zakm]

Да я вообще-то мясо обычно совсем не ем, потому не про него говорил. А вот фруктовые соки, мороженное, овощи и все что из них готовят и т.д.  - меня вполне все это устраивает. 

Эх!
Не пил ты никогда настоящих соков (ГОСТовских) из 3-литровых банок, или, как говорят у нас в Ярославле, баллонов! Березовый! Гранатовый! Яблочный! Алычовый! и т.д....
А разве то, что сейчас называют, например, икрой из кабачков, ей является? Нет...
А овощные и фруктовые консервы и компоты? Правда, наиболее известен был венгерский "Глобус" и болгарская, не-помню-как-называлась-марка, но всё равно - несравнимо с тем, что я сейчас вижу в магазинах...
И мороженое сейчас не такое, хоть я его и раньше не очень любил...

Блин! Сейчас слюной захлебнусь...
Не травите душу - люблю вкусно поесть!

[Риббонс Альмарк]

Ну я же говорю - мне сравнивать не с чем, и я вполне доволен. 

[Ранд_ал_Тор]

Вы говорите о качестве, но забываете одну вещь. В СССР все подчинялось плану. А когда о нем вспоминали? Правильно, когда начинали поджимать сроки. И тогда начинали все в спешке делать. Поэтому все изготовленное в конце месяца, квартала, года или отчетного периода заметно уступало по качеству продукции, изготовленной в начале. А вот в начале продукция действительно была высокого качества.

[Zakm]

Вы говорите о качестве, но забываете одну вещь. В СССР все подчинялось плану. А когда о нем вспоминали? Правильно, когда начинали поджимать сроки. И тогда начинали все в спешке делать. Поэтому все изготовленное в конце месяца, квартала, года или отчетного периода заметно уступало по качеству продукции, изготовленной в начале. А вот в начале продукция действительно была высокого качества.

Откуда Вы это взяли?
Простите, чушь изволите говорить, по крайней мере в том, что касается продуктов питания. Никакой конец месяца/квартала/года не мог заставить производителя изменить технологию изготовления колбасы высших сортов!
Единственное, что мгло повредить качеству, если директор вместе с главным технологом, бухгалтером, кладовщиком и всеми остальными работниками проворовывались...
Но подобные факты бывают при любой системе государственного устройства.
Короче, план здесь нипричем.

[Владимир]

Вы говорите о качестве, но забываете одну вещь. В СССР все подчинялось плану. А когда о нем вспоминали? Правильно, когда начинали поджимать сроки. И тогда начинали все в спешке делать. Поэтому все изготовленное в конце месяца, квартала, года или отчетного периода заметно уступало по качеству продукции, изготовленной в начале. А вот в начале продукция действительно была высокого качества.

Все это верно, но касалось только промышленных товаров. Качество продуктов питания всегда было на высоте, правда некоторые из них было трудно достать а, скажем зерно могли сгноить на токах, но качество того, что продавалось было всегда...

[Риббонс Альмарк]

ВОТ!!!! Я вспомнил что стало хуже!! Причем даже не по сравнению с СССР, а с ранними 90-ми. Черная икра! Т.е. она не стала хуже, ее стало совершенно невозможно купить! И не потому что ее нету, а потому что дорого. И со всеми заработками, которые позволяют нам ездить по заграницам, я уже не помню, когда последний раз ел черную икру. А ведь помню, что ел. В детстве, когда получала мать мало ( ну по сравнению с сегодняшним днем ), а черной икрой все же баловала иногда....