Джейме-цареубийца, почему его не обсуждаем?

[Mezeh]

Откуда такие сведения, позвольте узнать? Интуиция?

Да нет, просто из необрезанного АСТом текста.

[dalton1k]

Я бы еще добавил разговоры с Бриенной. Джейме и раньше знал, что его никто не любит и многие презирают, но наверное впервые столкнулся с таким неприкрытым отношением. До этого в открытую с ним никт оне говорил (ибо лучший воин королевства и Лев), а если и говорили, то только прямые враги (тюремщики Талли, с которыми война, например). А тут... человек, которому он ничего не сделал (девица Тарт), в открытую его презирает и всячески это выказывает/показывает...
Быть может Джейме впервые увидел как на самом деле многие относятся к нему и к его поступку в 7Королевствах (и сон про подземелья Кастерли Рок, так же был после всего этого).

Вот еще один маленький камешек в ту лавину, которая изменила Джейме.
Или с другой стороны показала какой он на самом деле...

Единственное, что могу сказать, так это то, что первый раз штурмом Риверрана руководил турнирный боец, а второй раз уже военачальник...

Первый раз Джейме руководил не штурмом, а осадой...)
До штурма там как раз не дошло.
Что происходит, когда штурмом руководит турнирный боец (в этой квалификации), видно по штурму Драконьего Камня (если он имел место быть).
У Джеме кстати хватило умо-терпения, что бы не бросать все силы на штурм Ривверана...

Но он вообще не изверг в отличие от отца... Это к разговору про штурм Риверрана.

Не изверг. И теперь сбежавший из-за "неизверговости" Джейме Черный Рыбс еще даст правящей коалиции "прикурить"...)


А в КГ Джейме вернется. Хотя бы потому что ольше некуда и потому что там Томмен, и там долг. Другой вопрос будет ли он что-либо делать... тут я выбираю, что не будет. Он и так весь Пир мучился из-за слов Тириона. А тут еще и суд именно из-за таких же обвинений.

[Владимир]

Первый раз Джейме руководил не штурмом, а осадой...)
До штурма там как раз не дошло.
Что происходит, когда штурмом руководит турнирный боец (в этой квалификации), видно по штурму Драконьего Камня (если он имел место быть).
У Джеме кстати хватило умо-терпения, что бы не бросать все силы на штурм Ривверана...

Немного оговорился, но это не существенно, т.к. я имел в виду его нападения на все и вся пренебрегая законами войны, на чем его и подловил Робб... Именно здесь действия лихача, а не военачальника...

[Темелэйн]

все же он отрицательный,

Где это в книге были "отрицательные" и "положительные" герои? не припомню (ну за исключением Григора, но он не персонаж...он - живность, которую надро усыпить по причине бешенства)
    На мой взгляд Джейме не столько переменился, сколько стал с собой честней. Это мы воспринимает это как перемену, потому что смотрим ег оглазами, а его отношение меняется... как бы спадает сознательно созданная пелена, уж не знаю, создавал он её для себя самого, для окружающих или же вообще все это результат общественного мнения.
    Но так или иначе друидическая триада гласит: У человека три сущности: то, как он сам о себе думает, то, как о нем думают другие, и то, что он есть на самом деле...
    Меня очень интересуют отношения его и Бриенны. Вы обратили внимание, как Мартин тасует эти две карты? Ситуация не лишина черного юмора: Бриенна, немного переклининая на чести и том, как о ней будут думать, приносит клятву Джейме, но чтобы исполнить её, она должна его убить... (ну это если следовать теории "слово"меч"")... То бишь какую-то клятву она так и так нарушит... Все-таки любит Мартин всякие криминальные элементы: цареубийцы, клятвопреступники, дети-убийцы, сумасшедшие садисты (это я о миляге Григоре), безумные короли... полный средневековый букет!

[Mezeh]

Бриенна уже оказалась в той же самой ситуации, в которой был Джейме, а имено когда соблюсти все клятву одновременно совершенно невозможно. Она первоначльно отказывается от предложенно ей выбора между мечом и петлей, но Кейтлин делает выбор за нее. Умереть было бы просто, но Мартин не настолько "гуманен". Бриенна должна умереть не одна, а вместе в Подом, который уже совершенно не заслуживает смерти. И эта мысль в последний момемнт для нее совершенно невыносима. Так что ее отношения с Джейме после того, как ее вытащат из петли войдут в новую фазу.
Мартин вообще не особо церемонится со своими положительными героями. Посмотрите хотя бы на предка Бриенны Дункана Высокого. В первом рассказе он поступает благородно и его дело правое, но какая цена заплачена за его победу и оправдание? И сам Дунк обречен после этого всю жизнь мучаться угрызениями совести. Во втором рассказе у каждой из сторон своя правда, но обвинение Осгрем Красной вдовы в поджоге очевидно ложно и тем не менее Дунк выступает за него в суде поединком, так как он принес присягу и должен быть ей верен. На сей раз он отделывается "легче", на нем всего лишь не остается живого места, но по крайней мере душевные страдания ограничиваются тем, что он должен как можно скорее убраться подальше от понравившейся ему девушки.
Так что и Бриенне и Джейме наверняка еще предстоит оказаться перед сложными моральными выборами.

[Темелэйн]

Так что ее отношения с Джейме после того, как ее вытащат из петли войдут в новую фазу.

А потом они сыграют свадьбу!

[Риббонс Альмарк]

А потом они сыграют свадьбу!

Зная Мартина - вряд ли. 

[Rubanok]

Посмотрите хотя бы на предка Бриенны Дункана Высокого.

А это откуда?! Какое отношение к Тартам имеет сир Дункан? Если вы о щите, то это может значить только то, что он у Тартов служил когда-то и только. Какое родство может быть у Белого Меча, ставшего таковым явно не в преклонном возрасте, с Тартами.

[Mezeh]

А это откуда?! Какое отношение к Тартам имеет сир Дункан? Если вы о щите, то это может значить только то, что он у Тартов служил когда-то и только. Какое родство может быть у Белого Меча, ставшего таковым явно не в преклонном возрасте, с Тартами.

Еще до выхода Пира и Мартина спросили, а есть ли в саге потомки сьера Дункана, на что он ответил, что да и в Пире будет намек на то, кто им является. Единственным намеком на Дунка в Пире является щит Бриенны, так что... Ну и кроме того она порядком смахивает на прадедушку...
Что же до Белого меча, то мы не знаем, когда Дунк им стал, логично предположить, что уже после возхождения Эгга на трон, но Эггу было тогда уже за 30, а Дунку соответственно за 40, так что он вполне мог успеть и жениться и обзавестись ребенком и овдоветь.
Родство? Дунк стал в какой то момент легендарным рыцарем, возможно еще до того, как стал гвардейцем. Кроме того он был близким другом принца, а затем и короля. Если у него была дочь, то она вполне могла выйти замуж за средней руки лорда, которыми являются Тарты.

[Turak]

А потом они сыграют свадьбу!

А что-вполне может быть. После того, как Кусака отъел девушке часть носа Бриенна стала полной противоположностью Серсее во всем. А на ком может жениться Джейме, как не на антиподе Серсее.

Не изверг. И теперь сбежавший из-за "неизверговости" Джейме Черный Рыбс еще даст правящей коалиции "прикурить"...)

Да, у Черной Рыбы с Тайвином бы такой номер не прошел.

А в КГ Джейме вернется. Хотя бы потому что ольше некуда и потому что там Томмен, и там долг. Другой вопрос будет ли он что-либо делать... тут я выбираю, что не будет.

Интересно как Джейме уживется в КГ с Верховным Инквизитором?

[Petrovich]

Если Джейме и вернется в КГ, то у него могут возникнуть проблемы не с Церковью, а с Тиреллами. А могут и не возникнуть, если он действительно ограничится исполнением обязанностей Командира Белых плащей (хотя то, как он вел себя в походе, говорит об обратном).

[Владимир]

Если Джейме и вернется в КГ, то у него могут возникнуть проблемы не с Церковью, а с Тиреллами. А могут и не возникнуть, если он действительно ограничится исполнением обязанностей Командира Белых плащей (хотя то, как он вел себя в походе, говорит об обратном).

Пока, кроме Джейме, не видно ни одного персонажа, кто-бы мог аннулировать безумство Серсеи. Оставив всё на самотек у Джейме появиться и повод (наказание Серсеи септой) разогнать вновь организованные духовные ордена...

[Petrovich]

Повод то может и появится, а как на счет возможности? Церковь добровольно не разоружится, а начинать вооруженное противостояние в условиях, когда силы истощены, враги не уничтожены - безрассудство.
Безумства Серсеи будут остановлены, если ее боец проиграет поединок и она не будет выпущена из застенков церкви.
Место Серсеи возле Томена может попытаться занять Киван, но в этом случае ему понадобиться помощь Джейме против Тиррелов, которые сами хотят усилить свое влияние на малолетнего государя. В этом случае Джейме может вернуться в КГ. Но остается под вопросом, действия Кивана (расставание с Джейме прошло далеко не гладко).

[Turak]

Повод то может и появится, а как на счет возможности? Церковь добровольно не разоружится, а начинать вооруженное противостояние в условиях, когда силы истощены, враги не уничтожены - безрассудство.
Безумства Серсеи будут остановлены, если ее боец проиграет поединок и она не будет выпущена из застенков церкви.
Место Серсеи возле Томена может попытаться занять Киван, но в этом случае ему понадобиться помощь Джейме против Тиррелов, которые сами хотят усилить свое влияние на малолетнего государя. В этом случае Джейме может вернуться в КГ. Но остается под вопросом, действия Кивана (расставание с Джейме прошло далеко не гладко).

Вообще-то Томмен находится в руках Верховного Септона. Ему всего 8-9 лет и он очень послушен в отличие от  Джоффа. Серсея сама всегда говорила, что Томмен чересчур послушен. Малый Совет также в руках Верховного Септона, как и Золотые Плащи. А причем тут вообще Тиррелы? Лорас при смерти, Маргери - в темнице, Мейс Тиррел-под стенами Штормового Предела. Практически КГ в руках церкви, как и король.
О Киване. О нем пока ничего неизвестно кроме того, что Лансель вступил в один из религиозных орденов. Наврядли  ему по силам занять место возле короля, потому что место возле короля уже плотно занято И непонятно зачем Кивану поддерживать Джейме (причем Киван уже говорил это Джейме). Джейме нужно постараться, чтобы привлечь его на свою сторону.

[Ришель]

Джейме может уговорить Кивана, пообещав ему место Десницы и Регента.
Другой вопрос, как он потом собирался бы это обещание выполнить