Джейме-цареубийца, почему его не обсуждаем?

[AL]

Попросит хорошенько Томмена и тот позовет дедушку.

[Petrovich]

Маргери в темнице, но сколько она еще там пробудет? Если подтвердится виновность Серсеи, Маргери должны будут выпустить и она займет место возле Томена, на которого имеет большое влияние. Верховный септон без поддержки одного из великих домов не сможет проводить самостоятельную политику и напрямую контролировать Томена, слишком многие хотят делать тоже самое.
Киван вроде бы отошел от дел, но так ли это на самом деле. Он Ланистер, брат и правая рука Тайвина и его наверняка беспокоит величие дома. Киван уехал из-за Серсеи, но если ее не выпустят из застенков, то он может вернуться. Ему нельзя пускать дело на самотек еще и из-за того, что входе церковного расследования может всплыть связь Серсеи и Джейме, и как следствие анулирование прав Ланистеров на трон.
Но чтобы закрепиться в КГ, Кивану неоходим Джейме, который стоит во главе армии, ради этого, я думаю он переступит через неприязнь.

[Порубежник]

Не понимаю, почему должны будут выпустить Маргери в случае доказательства вины Серсеи. Во-первых, это разные "уголовные дела" , а во-вторых, зачем септонам еще кто-то, кто может влиять на юного короля?

[Turak]

Маргери в темнице, но сколько она еще там пробудет? Если подтвердится виновность Серсеи, Маргери должны будут выпустить и она займет место возле Томена, на которого имеет большое влияние.

Церковь выпустит Маргери только если договорится с Тиррелами. Мейс Тиррел - дурак, это сто раз сказано в книге. Посмотрим, как он вызволит Маргери из Тюрьмы. К примеру, Серсею Верховный септон лехко обводил вокруг пальца. Как бы и с Мейсом Тиррелом также не вышло

Верховный септон без поддержки одного из великих домов не сможет проводить самостоятельную политику и напрямую контролировать Томена, слишком многие хотят делать тоже самое.

Ну контролировать Томмена как раз несложно и Серсея сто раз показывала, как это можно сделать. Томмен так любит штамповать разные бумажки королевской печатью А Маргери будет только мешаться под ногами. Но вообще-то она в тюрьме и обвинение с нее не снято.

Киван вроде бы отошел от дел, но так ли это на самом деле. Он Ланистер, брат и правая рука Тайвина и его наверняка беспокоит величие дома. Киван уехал из-за Серсеи, но если ее не выпустят из застенков, то он может вернуться. Ему нельзя пускать дело на самотек еще и из-за того, что входе церковного расследования может всплыть связь Серсеи и Джейме, и как следствие анулирование прав Ланистеров на трон.

На троне вообще-то династия Баратеонов. И какое Кивану дело до связи Серсеи и Джейме? Его больше заботит собственный сын и наследник Лансель.

Но чтобы закрепиться в КГ, Кивану неоходим Джейме, который стоит во главе армии, ради этого, я думаю он переступит через неприязнь.

Киван-не Тайвин и до этого не был замечен в такой амбициозности.

[AL]

На троне вообще-то династия Баратеонов. И какое Кивану дело до связи Серсеи и Джейме? Его больше заботит собственный сын и наследник Лансель.

Киван был в общем не против, единственное условие, которое он ставил - Серсея "go home and be married, nach zu!" Если Малый Совет бросит клич - родина в опасности - Киван вернется.

[Turak]

Ал, ну нафига Малому Совету Киван? Он слишком влиятелен по сравнению с остальными членами Совета, у него есть свои родственные связи-интересы, неудобные для Верховного Септона (Серсея, Томмен, Джейме и т. д.) и кроме того он-креатура своего брата Тайвина, который, увы, почил в бозе, а никак не Верховного Септона.

[Владимир]

А что этот малый совет сейчас решает? Там сидят личности вроде нашего Фрадкова. Главное поддакивать вовремя и головой кивать...

[Petrovich]

А что этот малый совет сейчас решает? Там сидят личности вроде нашего Фрадкова. Главное поддакивать вовремя и головой кивать...

Дык ведь и я о том же. Сейчас во КГ серьезной власти нет. Серсея взаперти, Маргери (я полагаю ее отпустят) сама еще не может играть во взрослые игрушки. Кто встанет рядом с Томеном, тот и будет главным. Верховный септон получил определенное влияние, но прибрать к рукам малолетнего короля он сможет только если не оказется других влиятельных персон.
Киван прямо заявил о своих претензиях не только на пост десницы, но и на регентсво, какие еще нужны доказательства, что он не выключился из игры (между прочим, где-то Мартин пишет, что Киван находился в тени у своего брата, видимо подразумевая, что сам он тоже способен на многое ИМХО).
По поводу Маргери. "Уголовные дела" у нее и Серсеи разные, но они взаимосвязаны. Если будет доказана вина Серсеи, то это будет играть на оправдание Маргери. Опять же, влияние священника пока не распространилось не всю страну, да и в КГ оно выросло из-за идиотизма Серсеи. Если придет кто-нибудь из "умных людей", я полагаю, он сможет ограничить власть церкви, может быть договорившись с септоном (договор о ненападении).

[Turak]

Имхо Верховный Септон не только очень хитер и информирован, но и амбициозен. Он прибрал к рукам не только Томмена, но и Малый Совет, и Золотых плащей, произведя соответствующую ротацию. Верховный Септон обзавелся воинскими формированиями в лице воробьев и двух военизированных церковных орденов, перехитрив Серсею. Зачем церкви войска? Это уже почти риторический вопрос. В период такой раздробленности, какая сейчас наблюдается в Вестеросе даже 20000 - большая сила. В Вестеросе сильны традиции военизированнных церковных орденов и набрать для церкви 20000 - не проблема. Конечно многие из них окажутся необученными фанатиками, но тем не менее. Плюс имея послушного короля и Малый Совет, Верховный Септон сможет управлять всеми финансами короны.
Кто поможет Томмену избавитсься от опеки Верховного Септона? Конечно, есть крупные лорды, которым безусловно не понравится усиление Церкви. НО
1) Тиррелы
   Тиррелы нейтрализованы тем, что Маргери, которую они все очень любят, в плену у Верховного Септона. Поэтому их руки в краткосрочной перспективе связаны. По меньшей мере наивно полагать, что добрый Верховный Септон в такой ситуации выпустит Маргери. Особенно из-за того, что Серсею признают виновной Кроме того у Тиррелов в домене начинается настоящая война с железными людьми. Это что касается долгосрочной перспективы. Мэйс Тиррел с войском, конечно, может осадить КГ, но Маргери, Маргери.
2) Ланнистеры
   В краткосрочной перспективе та же проблема-Томмен в руках Церкви. Мирцелла в руках Дорана Мартелла. Железные люди (Эурон если точнее) планируют напасть на Ланниспорт, что безусловно серьезно ослабит Ланнистеров, даже если они отобьют нападение.
3) Аррены
  Мизинец не станет помогать Томмену. У него свои планы.
4) Талли и Старков пока практически нет.
5) Станнис Баратеон далеко на севере и считает Томмена - плодом кровосмешения, а себя-законным королем. Он вообще главный противник Томмена.
6) Доран Мартелл не сможет помочь Томмену. Войск у него не так уж много и он перестраховщик. К тому же у него на руках Мирцела. Зачем ему еще и Томмен?

Остается Джейме. Вся надежда на него. У него есть войско и большой опыт.  Серсея ему нафиг не нужна, но Томмен нужен. Если Джейме вытащит Томмена из КГ из цепких рук Церкви, то шансы есть. А в город Джейме не пустят. Ну с войском то уж точно не пустят.

Киван не будет помогать Верховному Септону из-за Ланселя. Скорее Киван придушит ВС.

[Mezeh]

Помните, что Роберт сказал Неду, когда звал того с Севера? Кто то должен править королевством. После ареста Серсеи образивался полный вакуум власти, который необходимо как можно быстрее заполнить, а иначе все скатится в полный хаос. Именно потому в КГ и позвали Кивана, так как в его способностях никто не сомневается.
А вот вернется он или нет, это уже большой вопрос.И еще больший вопрос, даже если он согласится вернуться, успеев ли он вернуться вовремя. Войска Тиреллов идут на столицу, а Майс особым умом не отличается и мама, которая могла бы ему дать пару полезных советов далеко. И к тому же не стоит забывать, что союз Тиреллов и Ланнистеров можно в принципе восстановить только пока жив Томмен. А по предсказанию маеги золотая корона означает для него золотой саван.

[Turak]

Положение Серсеи довольно шатко. Её могут казнить в любой день (после испытания поединком ессно). Судя по предсказание мейеги Томмен должен умереть до неё.

[Mezeh]

Судя по предсказанию Серсее предстоит встретиться с более молодой и красивой королевой, которая отберет у не все. У это скорее всего не Маргари, а Дейнерис.

[AL]

Ал, ну нафига Малому Совету Киван? Он слишком влиятелен по сравнению с остальными членами Совета, у него есть свои родственные связи-интересы, неудобные для Верховного Септона (Серсея, Томмен, Джейме и т. д.) и кроме того он-креатура своего брата Тайвина, который, увы, почил в бозе, а никак не Верховного Септона.

А нафига тем кто кивает и поддакивает обычно нужны те, кто ими станет управлять и править? Потому что они сами ничего не могут сделать. Им ЦАРЯ подавай, потому что сами без царя в голове. Вот увидят, что все плохо и сразу бросятся искать такого царя. Конечно Королева Роз может на правах королевской пра-прабабушки взяться за удила и порулить сынком заодно с зятьком, но тут может возникнуть настоящая борьба за власть. Пауки друг дружку перекусают...

[Turak]

Ну Серсея-то думала, что это Маргери. И поэтому так ожесточенно её топила. Топила так старательно, что немного перестаралась.
Чесгря не верю, что Серсея проживет так долго, что увидит Дени в Вестеросе. Церкви нужны зрелища для укрепления своей власти. И суд над Серсеей и её казнь были бы отличным началом шоу. Я думаю, что Церковь не будет тянуть с судом над Серсеей.  По горячим следам всё это было бы интересно плебсу Королевской Гавани. По прошествии даже 10 лет казнь Серсеи будет никому не интересна.

А нафига тем кто кивает и поддакивает обычно нужны те, кто ими станет управлять и править? Потому что они сами ничего не могут сделать. Им ЦАРЯ подавай, потому что сами без царя в голове. Вот увидят, что все плохо и сразу бросятся искать такого царя. Конечно Королева Роз может на правах королевской пра-прабабушки взяться за удила и порулить сынком заодно с зятьком, но тут может возникнуть настоящая борьба за власть. Пауки друг дружку перекусают...

Не, я делаю ставку на Верховного Инквизитора, в смысле на Верховного Септона
Киван послабее будет Верховного Септона, он же не Тайвин. Он опытный лорд-правитель, но никогда не хватал звезд с неба. Имхо разумеется.
Королева роз прикольная тётка для тех кто понимает, но она далеко и у нее будут другие заботы. К тому же Маргери в плену и условия диктует Церковь, а не Тиррелы. Подожди, ещё Мейс какую-нибудь глупость отколет и все испортит.

[Petrovich]

Я уже не в первый раз напоминаю, перед нами не реальная история, а книга. Если судить по книжным законам, Мартин резко активизировал персонаж Джейме, по этому не принять участия в борьбе за власть он просто не может. Кроме того, Мартин не зря включил сцену с Киваном, когда он прямо говорит о своих претензиях на власть. И ему не надо хватать звезд с неба (я не жду, что вы станете героями, я жду, что каждый исполнит свой долг).
ИМХО Киван+Джейме=Ланистеры в КГ. Серсея маст дайд!
Септон имеет определенное влияние, но сила церкви не в грубой силе. Воробьи никогда не выйдут в поле против рыцарей. Это зараннее обречено на провал. Для септона, гораздо выгоднее фактом своего существования влиять на решения принимаемые верховной властью. Если в КГ войдут хотябы пару СОТЕН бойцов, умеющих сражаться, они изменят баланс в свою пользу. Септон понимает, что его сила во влиянии на массы, в том числе, и прежде всего за пределами КГ. Его вооруженные силы напоминают партизан: если их собрать вместе и бросить на регулярные части, они погибнут, но если они разбредутся по королевству, хрен их кто возьмет. По этому, Септон не заинтересован в затевании свары с великими домами (особенно со всеми сразу). Скорее всего он отдаст Маргери и Томена под управление Лорда (скорее всего Кивана), но сам сохранит свое влияние, и даже преумножит его, допустим потребовав места в Королевском совете.