Джейме-цареубийца, почему его не обсуждаем?

[Turak]

Да, интересная рокировка. Сейчас в Малом Совете практически только ставленники Верховного Септона, король штампует указы, написанные ВС, а он упустит всё это дело, отдав власть Кивану в обмен на одно место(!) в Совете. Я не думаю, что ВС такой дурак, что отдаст просто так власть своему стратегическому врагу (Кивану к примеру). Всё будет не так просто.

[Mezeh]

Друзья, Вы забываете, что Маргари не пленница подобно пленникам в войне лордов. Ее обвиняют в преступлении, так что она не является заложницей в обычном для Вестероса смысле. Причинить ей вред легально до суда ВС никак не может, а доказательств ее вины после признания Осни у него практически нет. Есть факт отсутствия физическох девственности, который мало что значит для высокорожденной леди и показания Пусселя, что она заказывала ему лунный чай, но неизвестно для чего. Песни Голубого барда тоже мало что значат сами по себе. Майс Тирелл движется к столице с мощной армией, которая мнокократно превосходит силы ВС и он наверняка потребует освобождения дочери. И как интересно ВС сможет ему отказать?
Теперь Джейме. Он дальше от столицы и никак не успеет туда до Тиреллов. Войск у него тоже меньше и они состоят не только из надежных ланнистерских солдат, но и из речьмых лордов, лояльность которых весьма сомнительна. Начинать войну за освобождение сестры, даже если бы он того хотел, в такой ситуации было бы безумием.

[susi]

Другая армия во главе с Тарли движется тоже на КГ. У Джейме Фрей и другие отправились по домам. Фрей должны были еще помогат Болтону. Джейме 400 солдат отправил на Запад вместе с Эдмаром Талли, 200 солдат в Риверране, Святая сотня в Харренхолле ...

[Mezeh]

Именно. У Джейме близко нет войск, чтобы противостоять Тиреллам. Да и для того, чтобы с воробьями самостоятельно разобраться тоже.

[AL]

Судя по всему он и не торопится начинать.

[Вист]

Друзья, Вы забываете, что Маргари не пленница подобно пленникам в войне лордов. Ее обвиняют в преступлении, так что она не является заложницей в обычном для Вестероса смысле. Причинить ей вред легально до суда ВС никак не может, а доказательств ее вины после признания Осни у него практически нет. Есть факт отсутствия физическох девственности, который мало что значит для высокорожденной леди и показания Пусселя, что она заказывала ему лунный чай, но неизвестно для чего. Песни Голубого барда тоже мало что значат сами по себе. Майс Тирелл движется к столице с мощной армией, которая мнокократно превосходит силы ВС и он наверняка потребует освобождения дочери. И как интересно ВС сможет ему отказать?

Если Тирелл подойдет к воротам, на стену просто выведут Маргери с приставленным к горлу кинжалом. Тем более, если не будет предательства. осада затянется надолго. А Мейсу успеют живописать все ужасы которые ожидают его дочку, если он не согласиться на их условия.

[Mezeh]

Если Тирелл подойдет к воротам, на стену просто выведут Маргери с приставленным к горлу кинжалом. Тем более, если не будет предательства. осада затянется надолго. А Мейсу успеют живописать все ужасы которые ожидают его дочку, если он не согласиться на их условия.

Да не может Верховный Септон этого сделать, ну никак не может. Народ бежит к церкви, потому, что в стране не стало закона и король не в состоянии их защитить. (Собственно и не пытается), но если церковь сама начнет творить беззакония, то кому она тогда будет нужна?
Маргари могут только судить и ничего больше.

[dvnd]

Более того - Верховный Септон показал себя очень хорошим политиком.
Если Мейс Тирлл подойдет с городским воротам - Его Святейшестово с ним как-нибудь договорится.
А что до того чтоб судить - судить-то можно по разному.
Всё зависит от настроя судей.

Маджери не девственница? Ну и что, она ведь была замужем за Ренли.
Судя по описанию той первой свадьбы у них там всё было в ажуре.
Юредически, девственницу Джоффри никто не гарантировал / это не нарушение закона.
(Это, кстати, одна из возможных причин убийства Джоффри)

Лунный чай? Скажет, брала для кузин или служанок.

Ват от показаний откажется, как только узнает об аресте Серсеи.
И всё, у них на Маджери ничего нет. ИМХО, её оправдают, если Верховный Септон захочет.
Короче, у него есть хороший товар для торговли с Тиррелом.

[Zakm]

Маджери не девственница? Ну и что, она ведь была замужем за Ренли.
Судя по описанию той первой свадьбы у них там всё было в ажуре.
Юредически, девственницу Джоффри никто не гарантировал / это не нарушение закона.
(Это, кстати, одна из возможных причин убийства Джоффри)

Она клялась перед свадьбой с Джоффри, что с Ренли у неё ничего не было. Обман в этом случае - государственная измена.
И как-то я не въехал, при чем здесь убийство Джоффри?

[Темелэйн]

А в город Джейме не пустят.

Он и сам найдет как туда попасть, я думаю. Он же не совсем дурак, должен знать про всякие ходы-выходы не официальные... Хотя знаете, это будет весело: "Драматичная сцена: Джейме, преисполнять отческого и отеческого долга спасает сына из лап плохих парней". Замечательно!

Ну Серсея-то думала, что это Маргери.

Кстати, интересный фактик! Пророчества у мартина сбываются и ещё раз ЗБЫВАЮТСЯ, однако их почти никогда не трактуют правильно и ошибащимся приходится почувствовать свои ошибки. Так что может уважаемый демиург и сохратит life Cерсеи, чтобы ткнуть её носом в её ошибки. да и дети тоже... если они должны умереть ДО неё, то она явно не приставится сразу после суда, если он её осудит. Хе-хе... братцы... а может сослать белобрысю идиотку в Ночной Дозор?

Что касается Его Воробейства: думаю, именно потому, что в стране нет законов и народ бежит к церкви, эта самя церковь может себе позволить развязанные руки. Население всегда не любит власть, потому что власть не может обеспечить хорошей жизнью всех и вообще по большей части относится к простолюдинскому большенству как к грязи, церковь напротив. А сейчас она как раз собирается "покарать" власть, в лице Серсеи и, может, Маргери тоже. ВС в сущности нужно всего лишь убедить массу в том, что бабы виновны и дальше хоть казнить, хоть что ещё. А массы они вообще легкоубеждаемая материя. так что... если ВС захочет и если будет достаточно дальновиден (а в этом нас автор уже убеждает) он сможет шантажировать и Тиреллов и Ланнистеров.
   Право сильного вообще наиболее устойчивое в подобных условиях, а когда к нему ещё и фанатизм примешать и большое количество населения с этим самым фанатизмом...

[Turak]

Друзья, Вы забываете, что Маргари не пленница подобно пленникам в войне лордов. Ее обвиняют в преступлении, так что она не является заложницей в обычном для Вестероса смысле. Причинить ей вред легально до суда ВС никак не может, а доказательств ее вины после признания Осни у него практически нет.

У меня сложилось впечатление, что ВС - не Эддард Старк в смысле справедливости суда. ВС вовсе не собирается заполнять вакуум справедливости, имхо. Тот же Осни висел под потолком весь в кровище. Я бы не сказал, что это подобающее отношение к свидетелю (а свидетель между тем служил королю). Если ВС захочет и дальше практиковаться в подобных вещах, то Маргери оговорит себя сама. А если ВС сочтет что условия Тиррелов его устраивают, то Маргери ещё погуляет на свободе, чего я ей и желаю.

[Petrovich]

Ну на счет обращения со свидетелями, для средневековья это обычная практика (а как еще убедиться, что человек не врет). Не пойдет ВС на открытое противостояние с Тиррелами. Ему выгодней договориться (договариваться он может с позиций силы) и получить для церкви дополнительные преференции.
Кстати, чтобы не ссориться с Ланистерами, после суда над Серсеей, он может не убивать ее, а отправить к Молчаливым сестрам (чем не аналог Ночного ДОзора для женщин).
Тут заговорили о противостоянии Тиррелов и Ланистеров, но имеет ли оно место быть?. Они нуждаются друг в друге. У Ланистеров проблемы на Севере и Востоке, у Тиррелов на юге (вторжение Железных людей и Дорн под боком), и грызться между собой глупо. Устраняя Серсею, ВС оказывает услугу всем: и Тирелам и Ланистерам (по крайней мере Кивану) и даже государству. Полагаю они договоряться.

[Mezeh]

Темелэйн церковь конечно может начать злоупотреблять, но далеко не сразу, а только после того, как наберет силу. Пока же силы церкви еще очень ограничены.

Отсутствие девственности у Маргари, как уже несколько раз отмечалось и как думала Серсея в тексте ничего не доказывает. Любовь маргари к верховой езде всем известна и то, к чему часто такая любовь приводит тоже. если Маргари лишилась девственности подобным образом, то никакого криминала тут нет, а доказать, что Ренли успел воспользоваться супружескими правами невозможно, со свечкой там никто не стоял.

Кроме того главным обвинителем был Осни, а он после обработки обвиняет уже Серсею.

Плюс в отличие от Серсеи Маргари популярна в народе, Серсея слышала, как ее имя выкрикивали снаружи.

Так что ничего ей ВС не сделает. Да и зачем? Даже если он фанатик, у него должны быть сомнения в виновности Маргари.

[Темелэйн]

Неее, Его Воробейство точно не фанатик, будь фанатиком столько б не прожил...ну...или ОЧЕНЬ СУПЕР МЕГА УМНЫЙ И ХЛАДНОКРОВНЫЙ фанатик.

[Turak]

Неее, Его Воробейство точно не фанатик, будь фанатиком столько б не прожил...ну...или ОЧЕНЬ СУПЕР МЕГА УМНЫЙ И ХЛАДНОКРОВНЫЙ фанатик.

Таких не бывает.

Ну на счет обращения со свидетелями, для средневековья это обычная практика (а как еще убедиться, что человек не врет).

Подобное обращение со свидетелями свойственно таким людям, которые считают эти методы допустимыми. Я бы не стал привязывать это к определенному времени, т.е. только к средневековью. Во все времена справедивый суд подразумевает неприкосновенность личности.