Джейме-цареубийца, почему его не обсуждаем?

[Сэм]

И мне всё-таки упорно кажется,что нетрадиционные пристрастия Лораса в дальнейшем сильно повредили бы Томмену.
Нет,я понимаю,политкорректность и все такое,но Джейме живет в мире,где подобным не балуются.
Пока он в трауре по Ренли,то вполне приятен,но когда снова окажется в ИП ...Его рыцарство - его маска,а маску носит каждый,но вот каков он изнутри?А кто его знает? Мне кажется,что Лорас очень активный участник интриги,которую крутят,чтобы Ланнистеров - тавось с мягкого места. :tickedoff:

[Rubanok]

А я и не утверждаю,что Джейме расценивал его как угрозу,я лишь говорю,что Джейме лопухнулся с Лорасом.Что Лорас опасен для Томмена,но Джейме этого не заметил.

Я, как и Джейме, не считаю, что Лорас для короля опасен. Я лопух? Я пока не вижу, чем опасен Лорас для Томмена. В ином разе нам придется признать, что не только Джейме клинический идиот, раз назначил Лораса, но и сам Лорас, раз могёт выкинуть какую-нибудь глупость. А я не склонен считать этих двоих полными идиотами.

[Сэм]

Я, как и Джейме, не считаю, что Лорас для короля опасен. Я лопух?

Ну чтож.Лорас для короля Томмена не опасен в том смысле,что жизни короля ничего не угрожает.А вот сделать его марионеткой,привязать к себе... Задам такой вопрос - а чью сторону примет Лорас,Томмена,или Тиреллов,если вдруг что?

[Rubanok]

Ну чтож.Лорас для короля Томмена не опасен в том смысле,что жизни короля ничего не угрожает.А вот сделать его марионеткой,привязать к себе... Задам такой вопрос - а чью сторону примет Лорас,Томмена,или Тиреллов,если вдруг что?

Этот же вопрос следует задать в случае всех остальных гвардейцев. Там большая половина маму родную продадут, не то что короля, или просто в штаны наложат и сложат оружие. Единственные нормальные кадры это Тиррел, ЕМНИП Окхарт, который был с Мирцелой, и вроде бы Сван. Про последнего нам и Джейме известно, какую позицию заняла его семейка, пытаясь и вашим и нашим служить, т.е. верность под довольно большим знаком вопроса. Арис был в Дорне. Остается Тиррел дом которого поддержал Ланнистеров и пока не давал повода усомнится в верности служения короне. А подозревать... Подозревать можно любого. Ну и кому тогда защищать короля? Котенку названному в честь какого-нибудь дракона? Как показала практика это не помогает.

[Сэм]

Ну и кому тогда защищать короля? Котенку названному в честь какого-нибудь дракона? Как показала практика это не помогает.

Защищать одно - быть едва ли не самым близким человеком - совсем другое.

[Elenlot]

откуда об этом знает Станнис? Знаете поговорку - знают двое,знает и свинья! - Так вот,это несерьёзно.Но без согласия Лораса план Ренли был вообще бредом.А Оленна Тирелл такие дурацкие планы бы не строила - в тайне дела надо вести,в тайне!
То есть я утверждаю,что это был план Ренли,но Лорас согласился.Или же они его сделали вместе.

Ну допусти Лорас с этим планом согласился, а дальше? Как он заставит Маргери выйти за Роберта если она этого не хочет? Ударит по голове и отвезет в Королевскую Гавань связаннной? Этот план без согласия Маргери и Оленны или Мейса не сработает, а вот согласие Лораса ни на что не влияет.  

Это да,и посему он ему симпатизирует.Но тут нужно было тщательней думать,а не опираться в суждениях на симпатии к Лорасу.Может быть,у Джейме не было выбора,но он-то считал Лораса хорошим вариантом! Хотя не думаю,чтобы не нашлось
бойца,не стоящего на какой-то стороне.К тому же явно,что Лорас сам пошёл на сближение с королём - в том числе это напугало Серсею.Но это опять-таки не говорит о целях Лораса.В общем,ИМХО  на ИМХО.

Понятно что ИМХО на ИМХО ,но давайте пообсуждаем. Джейме мельком зная Лораса предположил что он похож на него ,и проверил это предложив Лорасу самому судить Бриену. Лорас проверку прошел. Причем Джейме во время бесед с ним очень внимательно его изучал.  На счет влияния на Томмена Тиреллов я выше уже писал что рядом с Томменом постоянно находится Маргери, которая явно про Тирелловски настроена, если следовать вашей логике то Маргери надо убрать а вместо нее поставить Мирцеллу или какую ни будь из сестер Давена. Чтобы уж точно быть уверенными что на Томмена влияют толькол Ланнистеры:)).

Мне кажется,что Лорас очень активный участник интриги,которую крутят,чтобы Ланнистеров - тавось с мягкого места.

Мне кажется что рыцарство Лораса не маска, во всяком случае всеми своими поступками в книге он это подтверждает. Да он  учавствует в интриге Тиреллов, но в качестве пешки(горячелюбимой пешки) королевы Шипов.

[Rubanok]

Защищать одно - быть едва ли не самым близким человеком - совсем другое.

Ну так быть может эта близость к королю как раз и не даст случится этому самому "если что". А если так, то и выбора делать не придется.

[Сэм]

Ну допусти Лорас с этим планом согласился, а дальше? Как он заставит Маргери выйти за Роберта если она этого не хочет? Ударит по голове и отвезет в Королевскую Гавань связаннной? Этот план без согласия Маргери и Оленны или Мейса не сработает, а вот согласие Лораса ни на что не влияет.

Так я и не говорю,что план был гениальным,или хотя бы выполнимым.
А вот то,что Лорас был с ним согласен - наверняка.Думаю,они планировали убедить Мейса.И вообще могло получиться.А вот Оленну вряд ли.

Джейме мельком зная Лораса предположил что он похож на него ,и проверил это предложив Лорасу самому судить Бриену. Лорас проверку прошел. Причем Джейме во время бесед с ним очень внимательно его изучал

Возможно,что Джейме был прав относительно оценки Лораса,может его действительно здорово разобрало,и он так же как и Джейме вылечился сеансом шоковой терапии.Может быть.Но его предыдущий портрет был не слишком приятным.

[Elenlot]

На каком основании вы думаете что Лорас был согласен с планом, а все остальные нет? Мы видим что Станнис знает о плане ,что значит по вашим словам, что это знает и свинья. Тогда получается что Маргери зная, что ее брат собирался ее продать все равно продолжает его любить и считать своим защитником. И леди Оленну получается не беспокоит что ее внук предал дом Тиреллов.

[Сэм]

На каком основании вы думаете что Лорас был согласен с планом, а все остальные нет? Мы видим что Станнис знает о плане ,что значит по вашим словам, что это знает и свинья.

Так они не в КГ были,а события развивались все-таки достаточно быстро.А Лорас был с Ренли,и все знал из первых рук.

[Elenlot]

Когда Ренли показывал Неду портрет Маргери, Станниса в гавани уже не было, т.е. получается что у Станниса агентурная сеть лучше чем у леди Шипов?? По моему очень маловероятно. Всю книгу Лорас ведет себя как рыцарь ,все кто сним общался и кто вместе сним вырос оценивают его одинаково высоко. Нельзя ошибиться в человеке который вырос у вас на глазах. 

[игорь]

Об этом не только Станнис знал - Серсея тоже была в курсе ,а значит не так уж и скрытно это делалось.

[Сэм]

Когда Ренли показывал Неду портрет Маргери, Станниса в гавани уже не было, т.е. получается что у Станниса агентурная сеть лучше чем у леди Шипов??

Что-то тема неподходящая для разговоров о Лорасе.Поэтому лучше переместиться сюда Сир Лорас-Рыцарь Цветов

[max0099]

вот мне интересно:
джейме думает - цитирую по памяти "меня сильнее джон амбер, оба клигана, вепрь кракехолл"
а где и когда он мог видеть амбера в деле? джон наверняка не разъезжал по турнирам, да и в винтерфелле  во время приезда роберта его не было.

и еще, джейме уверен, что сможет побить барристана? очень сомневаюсь

[игорь]

Наверное в Шепчущем лесу он увидел Амбера в деле...да и тут он имеет в виду силу ,а не умение вроде.