Джейме-цареубийца, почему его не обсуждаем?

[Леди Боли]

Не думала,ч то скажу это, но хочу прочесть ПОВ Джейме. Николай Костер Валдо окрасил его новыми красками. В ТАнце про него ничего не сказано!

[max0099]

кстати не забудьте сцену расправы джейме над недом старком. там он вновь предстает редкостным уродом. на самом деле обеление джейме, имхо, самый неправдоподобный ход в саге.
ну если, вдруг из могилы не поднимется григор и убьет великого иного))))

[max0099]

просто не вяжется никак, что сначала он убивает абсолютно ни в чем не виноватых людей (джори кассель и иже с ним) с улыбкой на устах, а потом спасает чужую девицу от изнасилования и смерти, наводит справедливость в гвардии... ругает транта за то, что он бил сансу, при этом сам сбросил мальчишку с целью убить, плюс известно, что к старкам не питает особой любви, а тут вдруг защитником стал. повторюсь, очень неестественная перемена характера

[redneck]

на самом деле обеление джейме, имхо, самый неправдоподобный ход в саге.

Я не думаю что это именно обеление.
Просто Мартин показал что то на самом деле думает и чем руководствуется.
Ведь все претензии к Джейме в основном сводились к тому, что тот убивал наших.
Но ведь в реальности не все наши враги обязательно являются негодяями.

[игорь]

кстати не забудьте сцену расправы джейме над недом старком. там он вновь предстает редкостным уродом.

Почему то у меня, там Нед предстает в весьма неблаговидном виде)))
-Обнажите сталь лорд Эддард и я зарублю вас, как Эйериса....
-Только убей меня и Кет прирежет Тириона....
-Ладно, не хочу рисковать жизнью брата...я отпускаю вас ,но убью ваших людей...


он приказал убить людей Старка ,т.е. Старков на тот момент действиями Кет - врагов Ланнистеров, СТарки защищались и тоже кого то из Ланнистеров убили или ранили. Тем более по началу Джейме предлагал Неду поединок, но тот вполне осознавая свои шансы не решился)))

[max0099]

игорь

но все равно джейме поступил не по кодексу чести, которая у него, вроде бы, есть. зачем убивать несчастных бойцов, еще и посмеиваясь? а потом при осаде риверрана проявлять честь и благородство... я не говорю что джейме плох, просто считаю, что характер его изменился чрезвычайно неестственно

[max0099]

мне кажется, что нед не сражения  боялся(нед вообще ничего не боялся, если пошел с дейном драться), он переживал, что  эта междуусобица приведет к хаосу и войне... аналогично если к путину прибежит вооруженный парень и вызовет его на битву - то путин откажется, но трусостью это не будет

[Rubanok]

Тем более по началу Джейме предлагал Неду поединок, но тот вполне осознавая свои шансы не решился)))

Рядом ведь не было Рида )))

[max0099]

Ведь все претензии к Джейме в основном сводились к тому, что тот убивал наших.

ну как бы таргариен не особо наш... но убивать цинично(как касселя, хоть и не своими руками, и брана старка)и убивать в бою ( как карстарков) - разные вещи

[игорь]

зачем убивать несчастных бойцов, еще и посмеиваясь? а потом при осаде риверрана проявлять честь и благородство...

Джейме считал в праве наказать Старка , биться Старк не стал, а стал еще и угрожать смертью брата - Джейме убил его людей ,тут уже не до поединков и ничего плохого в поведении Джейме в этом моменте не вижу совершенно, как не вижу и причин не посмеиваться. А вот при осаде Риверрана - он тоже думает, нафига проявлять благородство сейчас, но таки придерживается клятвы, не тот это уже Джейме.

), он переживал, что  эта междуусобица приведет к хаосу и войне...

Это он понимал и до этого и с Кет они говорили об этом, но действия Кет показали ,что тот разговор у нее в мозгу не задержался. А выйти с мечем против Джейме один на один - видимо не самоубийца Нед и ведь после этого ему по поему по приходу в себя и вспомнился бой с гвардейцами.

ну как бы таргариен не особо наш... но убивать цинично(как касселя, хоть и не своими руками, и брана старка)и убивать в бою ( как карстарков) - разные вещи

За Брана он вину чувствует и сам понимает ,что это было плохо, а вот людей Старка - он уже врагов убивал ,людей причастных к похищению его брата (Старков). Убить Неда не мог - Тириона убьют, а урок надо дать - убил его людей и причем не безоружных детишек.

[redneck]

все равно джейме поступил не по кодексу чести

А че, я чего-то пропустил и всё это происходило в рамках Олимпийских Игр?
А если серьезно - то там даже на турнирах не особо гнушались всякими "фокусами".
Вспомни, за счет чего Лорас победил Гору.

ну как бы таргариен не особо наш...

Я говорил про отношение читателей, а не персонажей книги.

[BaraTheon]

но убивать цинично(как касселя, хоть и не своими руками, и брана старка)и убивать в бою ( как карстарков) - разные вещи

А я согласен с Арамисом (с). Они не на турнире сражались. Войны, официально, нет. Устроить засаду в подворотне на Десницу - при прочих равных, его должны были повесить зреть-поспевать на солнышке.

[Valdar]

просто не вяжется никак, что сначала он убивает абсолютно ни в чем не виноватых людей (джори кассель и иже с ним) с улыбкой на устах, а потом спасает чужую девицу от изнасилования и смерти, наводит справедливость в гвардии... ругает транта за то, что он бил сансу, при этом сам сбросил мальчишку с целью убить, плюс известно, что к старкам не питает особой любви, а тут вдруг защитником стал. повторюсь, очень неестественная перемена характера

Д'Артаньян тоже мочил направо и налево ни в чем не повинных гвардейцев кардинала только за то, что они враги.

[Сэм]

просто не вяжется никак, что сначала он убивает абсолютно ни в чем не виноватых людей (джори кассель и иже с ним) с улыбкой на устах, а потом спасает чужую девицу от изнасилования и смерти, наводит справедливость в гвардии... ругает транта за то, что он бил сансу, при этом сам сбросил мальчишку с целью убить, плюс известно, что к старкам не питает особой любви, а тут вдруг защитником стал. повторюсь, очень неестественная перемена характера

Его в принципе надломила,если не сломала потеря руки - а вместе с ней потеря всего пути рыцаря.Он стал никем.
А после надлома бывают и перегибы в другую сторону.Главы Джейме дышат унынием.

[Elenlot]

Джейме конечено не ангел

просто не вяжется никак, что сначала он убивает абсолютно ни в чем не виноватых людей (джори кассель и иже с ним) с улыбкой на устах, а потом спасает чужую девицу от изнасилования и смерти, наводит справедливость в гвардии... ругает транта за то, что он бил сансу, при этом сам сбросил мальчишку с целью убить, плюс известно, что к старкам не питает особой любви, а тут вдруг защитником стал. повторюсь, очень неестественная перемена характера

ИМХО  у Джейме этих перемен было две. В начале, когда за абсолютно правильный и справедливый  поступок убийства Эйериса он заработал всеобщее презрение и когда понял что фактически он мог спасти детей Рейегара, но не сделал этого, ему стало плевать на свою жизнь и то что он делает. Остались только былые привязанности - Серсея и Тирион. Оттуда же самые отвратительные для меня его поступки: история с Тишей и падение Брана. А во время отсидки у Талли и разговора с Кейтилин, он понял что не всегда был таким и может исправить свои ошибки, после чего стал вести себя соответственно.
P.S. Поздравляю всех девушек с 8 Марта.