Джейме-цареубийца, почему его не обсуждаем?

[Petrovich]

но все равно джейме поступил не по кодексу чести,

А по Вашему, ему надо было посчитать людей Неда и оставить с собой соответствующее число своих людей? Имхо бред! Тут были аппеляции к романам Дюма, продолжу. Графиня Де Монсоро, 4 миньена нападают на 1 Бюсси и никто не считает это нарушением кодекса чести, мотивируя, что он мог позаботится о своей охране и прихватить друзей (типо твои проблемы), да и в 3 мушкетерах против 4 выступают 5 гвардейцев и никто не требует сравнять численность. Ну  и если вспомнить схватку у Башни Радости 8 против 3 и никто не видит никаких нарушений. Полагаю, что в данной ситуации, поведение Джейме вполне адекватно обстоятельствам

[Сэм]

Почему то у меня, там Нед предстает в весьма неблаговидном виде)))
-Обнажите сталь лорд Эддард и я зарублю вас, как Эйериса....
-Только убей меня и Кет прирежет Тириона....
-Ладно, не хочу рисковать жизнью брата...я отпускаю вас ,но убью ваших людей...
он приказал убить людей Старка ,т.е. Старков на тот момент действиями Кет - врагов Ланнистеров, СТарки защищались и тоже кого то из Ланнистеров убили или ранили. Тем более по началу Джейме предлагал Неду поединок, но тот вполне осознавая свои шансы не решился)))

Странный диалог.Абсолютно дурацкий. Не пойму,Джейме не мог на один ход с самого начала рассчитать? Или,если бы в поединке убил,Тириона не тронули бы? Типа все честно было?

[игорь]

Не пойму,Джейме не мог на один ход с самого начала рассчитать?

На тот момент - Джейме горячий и весьма умелый боец, который рассчитывает на себя, он явно не думал, что Тириону кранты в случае если убьет Старка (или скорее рассчитывал напугать Старка и тогда точно угрозы Тириону нет). Старк оказался разумнее чем думал Джейме и его пришлось отпустить ,но урок преподать было нужно.

[TvirchTrivt]

Старк оказался разумнее чем думал Джейме и его пришлось отпустить ,но урок преподать было нужно.

Только вопрос - почему Неду? Насколько я помню "гениальная идея" спереть Ланнистера пришла не ему.

[игорь]

Только вопрос - почему Неду? Насколько я помню "гениальная идея" спереть Ланнистера пришла не ему.

А разве Нед не сказал тогда ,что - По моему приказу был взят под стражу? Да и кто у нас глава дома Старк - Кет или Нед? Кстати - на тот момент (если не путаю) Нед не был королевским десницей, и инициатива нарушения королевского Мира была за Старками (они ведь не предьявили жалоб по Брану ,а просто самовольно схватили Тириона).

[Rubanok]

Кстати - на тот момент (если не путаю) Нед не был королевским десницей, и инициатива нарушения королевского Мира была за Старками (они ведь не предьявили жалоб по Брану ,а просто самовольно схватили Тириона).

Разве Бейлиш водил Неда на встречу с женой не когда тот еще был Десницей?

[TvirchTrivt]

А разве Нед не сказал тогда ,что - По моему приказу был взят под стражу?

Точно. Совершенно забыла об этом диалоге к стыду своему.

Разве Бейлиш водил Неда на встречу с женой не когда тот еще был Десницей?

Когда водил - был. Но на момент стычки с Джейме он как раз собирался отчаливать.

[Rubanok]

Когда водил - был. Но на момент стычки с Джейме он как раз собирался отчаливать.

Т.е. выходит, что Нед был в своем праве, говоря, что якобы отдал приказ взять Тириона. Как Десница он имел право на такое.

[Elenlot]

Т.е. выходит, что Нед был в своем праве, говоря, что якобы отдал приказ взять Тириона.

Ну во первых такого приказа он на самом деле не отдавал. Во вторых вряд ли он имел право  от имени короля шантажировать Джейме жизнью Тириона. 

[Сэм]

Во вторых вряд ли он имел право  от имени короля шантажировать Джейме жизнью Тириона

:2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: А Джейме,значит,имел право за здорово живешь  прибить Неда?

[Elenlot]

А Джейме,значит,имел право за здорово живешь  прибить Неда

Нет конечно. Но тут их права как раз равны, только с точки зрения Джейме Нед первый начал.

[Rubanok]

Ну во первых такого приказа он на самом деле не отдавал. Во вторых вряд ли он имел право  от имени короля шантажировать Джейме жизнью Тириона. 

Не отдавал, но на момент возможного отдатия право имел. Поэтому если бы Нед реально отдал бы приказ, то действовал бы в рамках своих полномочий и закона. Джейме же просто-напросто напал на одно из четырех высокопоставленных лиц в государстве (даже перестав быть Десницей, Старк оставался Хранителем Севера) в темном переулке аки последний разбойник, учинив кровопролитие. Так что говорить о равных правах как минимум странно.

[Elenlot]

Не отдавал, но на момент возможного отдатия право имел. Поэтому если бы Нед реально отдал бы приказ, то действовал бы в рамках своих полномочий и закона. Джейме же просто-напросто напал на одно из четырех высокопоставленных лиц в государстве (даже перестав быть Десницей, Старк оставался Хранителем Севера) в темном переулке аки последний разбойник, учинив кровопролитие. Так что говорить о равных правах как минимум странно.

Нед в этот момент не был десницей короля. Его жена напала на наследника Великого Дома в трактире, аки последний разбойник. Нед с точки зрения Джейме первый начал.

[Rubanok]

Нед в этот момент не был десницей короля. Его жена напала на наследника Великого Дома в трактире, аки последний разбойник. Нед с точки зрения Джейме первый начал.

Еще раз и внимательно:
На момент встречи с Джейме - да, не был. На момент встречи с женой, когда он мог отдать соответствующее распоряжение повязать Тириона - нет, был таки самым настоящим Десницей. То что Старк перестал был Десницей нивелирует его приказы когда он Десницей являлся? Или Джейме телепат и знал, что Старк соврал? Цареубийца может думать что угодно, но это его действия являются преступлением. То что Роберт решил спустить всё на тормозах, не делает действия Джейме менее беззаконными, чем они есть. И давайте вспомним, что конкретно инкриминировали карлику. Даже не будучи Десницей, Старк, Хранитель Севера, разве не имел права расследовать попытку убийства собственного сына совершенного в их родовом замке? Так что как ни крути, а действия Цареубийцы просто бандитизм.

[Elenlot]

Захват Тириона без ведома корля, от имени Десницы без предьявления ему обвинений тоже бандитизм. А если Нед расследует его как частное лицо то тогда Джейме как частное лицо имеет полное право защищать свою семью.