Джейме-цареубийца, почему его не обсуждаем?

[Сэм]

Ослушались бы приказа Джейме не трогать Неда в случае его победы? Фиг знает. Точно одно понятно - в поединке с Джейме, Неду ничего не светило кроме смерти.

А это к чему? Это вы сейчас про что? Поясните,как из этой фразы может следовать бесчестье Неда.

[Gavial]

Перед отьездом Кет из КГ - Нед ей обьяснил ,что он попытается избежать войны и поэтому без шума попробует собрать доказательства и тут такая подстава от Кет.

А я о чем? Но ИМХО на тот момент был еще шанс ситуацию замять. Если бы не всплыла история с детьми Джейме и Серсеи. Ну вот, опять все на них сходится.

Казнь Неда была тогда ,когда война уже полным ходом шла  - может армии еще не сошлись ,но уже вовсю шли.

Да здесь я ошибся.

Джейме переоценил честь СТарков?

Старки вообще-то считают Тириона детоубийцей, на которого правила чести не  распостраняются. А сам Джейме что-то не спешит принаваться, кто был отважным дефенестратором. Лично я не понимаю каким надо быть кретином, чтобы пытаться убить мужа распсиховавшейся Кейтилин, и рассчитывать, что она после этого не тронет того, кого считает убийцей сына. Если бы он попытался захватить Неда, а еще лучше его дочерей и втихую обменять их на Беса, я бы еще понял. Но более верного способы избавится от Тириона, чем то что он сделал, трудно себе представить. Даже возникают сомнения, не стоит ли за геройством Блондинчика его сестра?    

Точно одно понятно - в поединке с Джейме, Неду ничего не светило кроме смерти.

А вот здесь я бы не был таким категоричным, место для случайности есть всегда.

[игорь]

? Поясните,как из этой фразы может следовать бесчестье Неда.

А при чем тут бесчестье - неприглядно нед для меня тут выглядит.

Лично я не понимаю каким надо быть кретином, чтобы пытаться убить мужа распсиховавшейся Кейтилин,

Откуда ему было знать, что Кейтилин Талли - психованая дура, Нед образумил и остался жив. Да и к тому времени, как новость бы дошла до Кет - может уже кто то из Талли попал бы в благородные руки Ланнистеров. Да и взять и прирезать заложника, как то плохо. Благородный и честный лорд Старк начинает спасая свою жизнь врать и угрожать расправой над заложником.

А вот здесь я бы не был таким категоричным, место для случайности есть всегда.

Место для случайности...Кто бы стал полагаться на случайность?

[Сэм]

А при чем тут бесчестье - неприглядно нед для меня тут выглядит.

Ослушались бы приказа Джейме не трогать Неда в случае его победы? Фиг знает. Точно одно понятно - в поединке с Джейме, Неду ничего не светило кроме смерти.

Потому как уступил бы Джейме в рубке?

[Kail Itorr]

Нед хороший военачальник, но боец в лучшем случае средний. Джейме, напротив, из признанных первых клинков Вестероса. Тут-то как раз все понятно.

[Сэм]

Нед хороший военачальник, но боец в лучшем случае средний. Джейме, напротив, из признанных первых клинков Вестероса. Тут-то как раз все понятно.

Понятно,непонятно,с чего его за это надо осуждать.Кэн Брэт.

[donna Elza]

Ну собсвенно да, всего лишь ещё одним цареубицей больше. Ничего такого, безобидная семейная традиция )))У них вообще все за этим делом отметились - Джейме убил Эйериса, Серсея в компании двух своих кузенов - Роберта, Тайвин организовал убийство Робба, а Тириона осудили за убийство Джоффри.

Браво! Правильно подмечено. только я бы сократила список до детей Тайвина, остальное принимается с оговорками.

[Rubanok]

Ну собсвенно да, всего лишь ещё одним цареубицей больше. Ничего такого, безобидная семейная традиция )))
У них вообще все за этим делом отметились - Джейме убил Эйериса, Серсея в компании двух своих кузенов - Роберта, Тайвин организовал убийство Робба, а Тириона осудили за убийство Джоффри.

Надо Ланнистерам срочно переименовываться в Киллеркингов )))

А вот услышав, что Лорд (уже не десница), берёт в плен сына (по факту практически наследника Великого Дома) да ещё и сам судить собирается...

Где Нед, а где Кэт? Когда Тирион был схвачен? Джейме должно было хватить ума, чтобы понять, что приказ о взятии Тириона под стражу Нед мог издать только будучи Десницей, а не тогда, когда он ею уже не был. И нельзя быть практически наследником. Ты либо им являешься либо нет.

Там даже Мизинец в отаяние пришёл, когда ответ Неда услышал. Но Нед продолжает в том же духе. Вместо возможной попытки к бегству (люди Джейме все пешие) Нед говорит вторую, ещё более "дипломатичную" вещь - грозит прирезать брата Джейме. Интересно, а пообещай кто-то Неду прирезать одного из его детей, например, он бы это как воспринял? Причём если первой фразой Нед просто сильно превысил свои полномочия Великого Лорда, то второй он даже идею некоего незаконного суда перечеркнул. Потому что подсудимого просто так не прирежут, он как бы под охраной взявшего в плен находится (вспомним случай с Роббом), а если Тириона грозят прирезать, то ни какой он не подсудимый, а обычный заложник. А брать заложников в мирное время - объявление войны. И именно Старки её и объявили.

Да нет, Нед просто указал на то, что может произойти, если Джейме начнет махать своим мечем. Арестованный не арестованный, пленные не пленный, а кровную месть еще никто не отменял. Та парочка Ланнистеров и Джейме тоже была пленными Робба (военнопленными), что как бэ не помешало Карстарку сделать то, что он сделал.

Проблема в том, что Нед и не пытается вести какие-то переговоры, он разговаривает с Джейме так, будто находится в Винтефилле и перед ним его слуга или разбойник с большой дороги, но ни как не равный ему по происхождению дворянин. Думаю, попытайся Нед извинится или хотя бы сказать, что заставит жену вернуть Тириона в целости, то и Джейме бы на такие крайние меры не шёл.

А какие переговоры он должен вести? Они конечно не в Винтерфелле находятся, но Старк гренд-лорд и друг короля, в то время как Джейме просто рыцарь (ну ладно, ладно, он конечно из ББМ, но он не лорд-командующий, а репутация у него уж очень паршивая). За что Неду извинятся? За вполне законный приказ на момент когда он был Десницей?

[TvirchTrivt]

За что Неду извинятся? За вполне законный приказ на момент когда он был Десницей?

Не извиняться, а изначально вести себя иначе. Нед прекрасно знает кто такой Джейме и какой у него характер и какая репутация, но тем не менее нарывается. Сказать можно было все что угодно, вплоть до того, что он сам еще толком не знает в чем дело.
И тут не в честности дело - он как раз вел себя не честно, а глупо.

[игорь]

Причём если первой фразой Нед просто сильно превысил свои полномочия Великого Лорда, то второй он даже идею некоего незаконного суда перечеркнул. Потому что подсудимого просто так не прирежут, он как бы под охраной взявшего в плен находится (вспомним случай с Роббом), а если Тириона грозят прирезать, то ни какой он не подсудимый, а обычный заложник.

А вот кстати и да, заврался бедняга))

Джейме должно было хватить ума, чтобы понять, что приказ о взятии Тириона под стражу Нед мог издать только будучи Десницей, а не тогда, когда он ею уже не был.

А не важно это, как Киприана подметила - если приказ об аресте был отдан десницей ,а значит именем короля, то при чем тут Кет могущая зарезать Тириона? Нед сам же и проврался по сути ,что Тирион взят Старками для личных целей.

что как бэ не помешало Карстарку сделать то, что он сделал.

Может он Женевскую конвенцию не читал? ))) Ему все мешало прирезать их ,а перестало мешать - опять же благодаря нашей Кет своевольно отпустившей Джейме.

За что Неду извинятся? За вполне законный приказ на момент когда он был Десницей?

Нед не мог взять и втихаря отдать такой приказ ,поэтому Джейме вполне мог знать ,что никаких подобных приказов (от десницы) не было и быть не могло.

[Rubanok]

А не важно это, как Киприана подметила - если приказ об аресте был отдан десницей ,а значит именем короля, то при чем тут Кет могущая зарезать Тириона? Нед сам же и проврался по сути ,что Тирион взят Старками для личных целей.

При том, чтобы Цареубийца не начал махать своим мечем, включил думалку. Нед просто указала на очевидность того, что произойдет с карликом, если Джейме его (Старка) убьет.

Может он Женевскую конвенцию не читал? ))) Ему все мешало прирезать их ,а перестало мешать - опять же благодаря нашей Кет своевольно отпустившей Джейме.

Может и не читал. Это отношения к делу не имеет. Факт в том, что статус убитых людей, не защитил их от мести. Если бы Кэт не лелеяла надежды выменять своих дочерей на Цареубийцу, то наверняка бы была бы одной из первых в очереди на то, чтобы перерезать ему горло.

Нед не мог взять и втихаря отдать такой приказ ,поэтому Джейме вполне мог знать ,что никаких подобных приказов (от десницы) не было и быть не могло.

Да ну? Чем докажешь?

[игорь]

Да ну? Чем докажешь?

Тем, что он не отдавал такой приказ ,как десница, он и сам такого не говорит. Тем ,что он Кет четко обьяснил - что без железных доказательств с этими обвинениями и соваться нечего.

[Rubanok]

Тирион - близкий родсвенник короля, родной дядя наследного принца, т.е. член королевской семьи. Отдавать подобные приказы можно только с разрешения короля. Так что первым делом, Серсея, наверняка пошла к Роберту на разборки, как только папа им с Джейме письмо прислал. Роберт ни сном не духом. Тогда уж Совет та должен быть в курсе, ведь Мастер над правосудием как раз там находится. Но если бы Совет знал, то Пицель прилетел бы к Серсеи ещё раньше письма от папы. Значит вывод - либо это личная инициатива Неда, не подкреплённая не королём, не Советом, что в свете его отставки очень чревато. Либо вообще приказа не было. И Нед сам и провоговорился.

Свое отношение к "близким родственникам" Роберт выражал весьма однозначно и эти высказывания были не в пользу этих самых "родственников". Нам показали жалобы Серсеи королю и что из этого обычно выходит. Можно цитату о том кто и откуда им там письмо прислал? Ситуация предполагаемой разборки показана не была (была разборка несколько по иному вопросу и Серсея там получила свое), так что имеем то, что имеем. Всё остальное домыслы. Что касается Совета, то он не обязательно должен быть в курсе всего. Десница второй человек в государстве после короля, а Совет только советует, а не правит.

Тем, что он не отдавал такой приказ ,как десница, он и сам такого не говорит. Тем ,что он Кет четко обьяснил - что без железных доказательств с этими обвинениями и соваться нечего.

Так Джейме все же телепат? )))

P.S. Если честно, перевод стрелок, который возможно вы оба даже не замечаете, начинает утомлять. Из тем про Тайвина и Шаю, вы на пару, устроили судилище Тириона, в теме про Джейме похоже пытаетесь устроить суд над Старком... Это конечно вполне объяснимо (в других ветках иных разделов и тем другие люди пытаются делать тоже самое), но давайте все же ближе к теме, т.е. к личности Цареубийцы.

[игорь]

Нам показали жалобы Серсеи королю и что из этого обычно выходит.

Вот именно - Ты убил у Джейме пятерых, он у тебя троих... Вот что выходит.

Так Джейме все же телепат? )))

Телепатия здесь ни при чем, как Джейме знал о том ,что СТарк больше не десница, так видимо и знал ,что ни королем ни Советом подобные решения не рассматривались. Десница управляет от имени короля, но это не король и наврядли он может решать вопросы о взятии под стражу сына главы одного из высших домов королевства да еще и родича короля. Если бы Совет только голосовал, то он нафиг не нужен и десницы действительно занимались бы решением своих личных проблем именем короля.

в теме про Джейме похоже пытаетесь устроить суд над Старком...

Никто не устраивает суд на Старком, хотя и он не безгрешен.

К личности Джейме - если бы Старк был в курсе того, что Кет схватила Тириона, то он (ну не дурак он) вполне бы ожидал от Джейме, чего то в роде того, что случилось ,особенно после своего ухода с поста десницы - он верил ,что Тайвин не полезет на Север, но сам то он сейчас не на Севере, а в Кг ,где друзей у него нет, ничего у него нет кроме нескольких десятков человек его гвардейцев и короля друга в котором он уже не уверен.

[Сэм]

К личности Джейме - если бы Старк был в курсе того, что Кет схватила Тириона, то он (ну не дурак он) вполне бы ожидал от Джейме, чего то в роде того, что случилось ,особенно после своего ухода с поста десницы - он верил ,что Тайвин не полезет на Север, но сам то он сейчас не на Севере, а в Кг ,где друзей у него нет, ничего у него нет кроме нескольких десятков человек его гвардейцев и короля друга в котором он уже не уверен

И что из того,что Старк не слишком мудрый человек? Что? Джейме стал святым,штоле? То,что Нед таков - видно из всего. За Дени заступился,когда война на пороге;Мизинцу поверил и на бумагу,коей токо ...  и т.п.