Джейме-цареубийца, почему его не обсуждаем?

[игорь]

И что из того,что Старк не слишком мудрый человек? Что? Джейме стал святым,штоле?

Я вот понять не могу, зачем сразу эти крайности - речь шла о конкретной ситуации ,при чем тут святость Джейме?

За Дени заступился,когда война на пороге;Мизинцу поверил и на бумагу,коей токо ...  и т.п.

Ну заступился он за Дени и что? Он один из тех из за кого Дени там с братом ползают по кочевникам и купцам. Мизинцу поверил - скорее не Мизинцу поверил ,а разделил веру Кет в Мизинца.

[Сэм]

Ну заступился он за Дени и что? Он один из тех из за кого Дени там с братом ползают по кочевникам и купцам. Мизинцу поверил - скорее не Мизинцу поверил ,а разделил веру Кет в Мизинца.

Тогда он о ней не думал - на то и война,что там думать.Но тем не менее,её пощадили.

Я вот понять не могу, зачем сразу эти крайности - речь шла о конкретной ситуации ,при чем тут святость Джейме?

Да нет,речь о том,что в той ситуации не было вины одной стороны.Вину Неда я и не отрицал,лишь говорил,что вел он себя адекватно.А Джейме просто упивался своей силой.Он хреново выглядел в этой ситуации,как бы там Нед не делал.

[Elenlot]

Да нет,речь о том,что в той ситуации не было вины одной стороны.Вину Неда я и не отрицал,лишь говорил,что вел он себя адекватно.А Джейме просто упивался своей силой.Он хреново выглядел в этой ситуации,как бы там Нед не делал.

Джейме все таки там пытается защитить своего брата, которого захватила группа террористов. С чего бы Джейме кторый и так надмененн с ними по другому разговаривать. И если бы Нед не поверил Кет, а доверился своему презрению к придворным, то никакого захвата Тириона и войны вообще бы не было. Меня вообще отношение Кет к Мизинцу смущает. Она  предала его дружбу ,но почему то когда он спустя столько лет он с ней нормально общается ее это не удивляет.

[Rubanok]

Джейме все таки там пытается защитить своего брата, которого захватила группа террористов. С чего бы Джейме кторый и так надмененн с ними по другому разговаривать. И если бы Нед не поверил Кет, а доверился своему презрению к придворным, то никакого захвата Тириона и войны вообще бы не было.

Террористы? По другому разговаривать с того, что Старк гранд-лорд и друг короля. Рано или поздно факт того, что Бран не сам упал, выплыл бы наружу, и тогда заварушка обеспечена, даже если это была бы не полномасштабная война.

[Elenlot]

Террористы? Рано или поздно факт того, что Бран не сам упал, выплыл бы наружу, и тогда заварушка обеспечена, даже если это была бы не полномасштабная война.

Джейме знает что Тирион не причинял Брану никакого вреда ,и судя по разговору с Кейтилин считает его чуть ли не образцом добратетели. То что сам Джейме подонок выбросивший ребенка из окна не дает Неду права захватывать за это его брата.

[Rubanok]

Джейме знает что Тирион не причинял Брану никакого вреда ,и судя по разговору с Кейтилин считает его чуть ли не образцом добратетели.

То что сам Джейме подонок выбросивший ребенка из окна не дает Неду права захватывать за это его брата.

А это уже проблемы Джейме, не так ли? Но что-то я не помню, чтобы этот любящий карлика брат, признался бы в том, что это он Брана намеревался убить и в результате покалечил. Да чего там! Нам же известно как Джейме "защитил" в свое время Тириона солгав на счет его жены. Я предлагаю поразмыслить над тем, что произошло бы, если бы Старк там погиб или не отделался бы сломанной ногой и мертвыми гвардейцами. Я подскажу - Кэт могла прирезать Тириона. Так что хреновый из Джейме защитник. С такими защитниками и враги не нужны - сами тебя закопают и землицей присыпят.

Ну, Нед же об этом не знает. А доказательства, какими бы они шаткими не были, говорят не в пользу Тириона.

[Elenlot]

А это уже проблемы Джейме, не так ли? Но что-то я не помню, чтобы этот любящий карлика брат, признался бы в том, что это он Брана намеревался убить и в результате покалечил.

Проблемы Джейме но не проблемы Тириона. Я тот факт, что Джейме после  того как его застукали за убийством Эериса все пофиг, и он плывет по течению не отрицаю, момент с Тишей как и момент с Браном ,моменты которые на Джейме так и будут висеть. Исправить их он не может, но может попытаться искупить.

Я предлагаю поразмыслить над тем, что произошло бы, если бы Старк там погиб или не отделался бы сломанной ногой и мертвыми гвардейцами. Я подскажу - Кэт могла прирезать Тириона. Так что хреновый из Джейме защитник. С такими защитниками и враги не нужны - сами тебя закопают и землицей присыпят.

Так он Неда и не убил, он у него спрашивает почему Кет захватила Тириона. Нед в ответ ему врет, мол по моему приказу.
И для Джейме который знает что Серсея Джона Аррена не травила поведение Неда выглядит как попытка захватить власть.

Ну, Нед же об этом не знает. А доказательства, какими бы они шаткими не были, говорят не в пользу Тириона.

Неду опять таки надо было навести справки о Тирионе ,независимо от Мизинца, но он ему доверился и вот что вышло.

[Rubanok]

Проблемы Джейме но не проблемы Тириона. Я тот факт, что Джейме после  того как его застукали за убийством Эериса все пофиг, и он плывет по течению не отрицаю, момент с Тишей как и момент с Браном ,моменты которые на Джейме так и будут висеть. Исправить их он не может, но может попытаться искупить.

Ну вот мы и видим, как он пытался искупить, нападая на свиту гранд-лорда в темном переулке )))

Так он Неда и не убил, он у него спрашивает почему Кет захватила Тириона. Нед в ответ ему врет, мол по моему приказу.

И для Джейме который знает что Серсея Джона Аррена не травила поведение Неда выглядит как попытка захватить власть.Неду опять таки надо было навести справки о Тирионе ,независимо от Мизинца, но он ему доверился и вот что вышло.

И? По вашей же логике: Джейме защищает брата, а Нед - жену.

А кто там Аррена траванул, не напомните? Джейме не более чем ББМ, хоть и брат королевы, а на мнение самой Серсеи король клак. Тайвин давно уже не при дворе... Старк же был Десницей. О захвате какой власти вы говорите? Джейме, если он не совсем тупой, должен был увидеть в действиях Старка исключительно попытки человека найти виновного в несчастьях своей семьи. Или скажете у Неда не было повода? Сын покалечен, потом его пытаются убить, попутно раня жену и устроив пожар... О захвате какой власти вы говорите? Какие и у кого справки надо Старку о Тирионе навести? Что он славный парень? Тот же Тайвин и ко не утруждали себя наводить справки, когда судили карлика. Почему Нед не должен был доверять слову Мезинца? Это ведь не первый встречный с улицы, а член совета, знакомый его жены. Какой резон по мнению Неда Питеру ему и Кэт лгать, да еще так неуклюже? Его то в Винтерфелле даже не было. А сказанное, показанное и произошедшее, говорит не в пользу карлика.

[Elenlot]

Ну вот мы и видим, как он пытался искупить, нападая на свиту гранд-лорда в темном переулке )))

Гран лорд возвращался из борделя, в то время как его жена рискуя жизнью занимается альпинизмом. Неду тоже много чего нужно искупить

А кто там Аррена траванул, не напомните?

Лиза и Мизинец

Старк же был Десницей. О захвате какой власти вы говорите? Джейме, если он не совсем тупой, должен был увидеть в действиях Старка исключительно попытки человека найти виновного в несчастьях своей семьи. Или скажете у Неда не было повода? Сын покалечен, потом его пытаются убить, попутно раня жену и устроив пожар...

Сын покалечен явно не Тирионом, тот вместе с Старком был на охоте. Про убийцу и пожар Джейме ни слухом ни духом.

Какие и у кого справки надо Старку о Тирионе навести? Что он славный парень?

Во время Турнира Ренли в разговоре с Мизинцом прямым текстом сказал что Тирион против брата ставить  заклад не будет.

Почему Нед не должен был доверять слову Мезинца? Это ведь не первый встречный с улицы, а член совета, знакомый его жены.

А он ему и не доверяет, у него в мыслях постоянно что то вроде: несмотря на рекомендации жены он ему не нравился и т.д Ему надо было лишь довериться себе а не жене.

[Rubanok]

Гран лорд возвращался из борделя, в то время как его жена рискуя жизнью занимается альпинизмом. Неду тоже много чего нужно искупить

Опять начинается перевод стрелок? Тема-то про Джейме. Чего и как там должен был бы искупить Старк - в другую тему.

Сын покалечен явно не Тирионом, тот вместе с Старком был на охоте. Про убийцу и пожар Джейме ни слухом ни духом.

Человек пришедший убивать Брана тоже явно был не Тирионом и что дальше? Это опять же проблема Джейме.

А он ему и не доверяет, у него в мыслях постоянно что то вроде: несмотря на рекомендации жены он ему не нравился и т.д Ему надо было лишь довериться себе а не жене.

Вы уже определитесь - доверял или нет. А то вас не понять

[Elenlot]

Человек пришедший убивать Брана тоже явно был не Тирионом и что дальше? Это опять же проблема Джейме.

Еще раз - Джейме не знает ,что кто то там пытался убить Брана. Он знает одно Старки без всякого повода захватили Тириона.

Опять начинается перевод стрелок? Тема-то про Джейме. Чего и как там должен был бы искупить Старк - в другую тему.

А разве Джейме собирался что то искуплять то темниц Риверрана ? Вы пошутили, я тоже.

Вы уже определитесь - доверял или нет. А то вас не понять

это и в книге есть. Мизинец ему не нравится, но поскольку Кейтилин ему верит ,то приходится верить и ему. Так что это не у меня раздвоение личности .

[Сэм]

И если бы Нед не поверил Кет, а доверился своему презрению к придворным, то никакого захвата Тириона и войны вообще бы не было

Повод не является истинной причиной.Да и истинным поводом стал не Тирион (мелок он для этого)))  ),а бастарды Ланнистеров.Шила в мешке не утаишь,особливо когда стока игроков (типа Мизинца,или Вариса),которые знают -и могут направить простяг,стоящих у власти,на след. Или вы думаете,тот же Станнис так и бы и сидел на ДК,и помалкивал бы?

[Rubanok]

Еще раз - Джейме не знает ,что кто то там пытался убить Брана. Он знает одно Старки без всякого повода захватили Тириона.

Когда Кэт взяла Тириона под стражу, то озвучила в чем его обвиняют. Это слышал весь кабак. ежели тот вольный всадник доложился Тайвину, то сомнительно, что не упомянул об этом. Если же Ланнистеры в КГ получили от Тайвина письмо, то там так же должно было быть хоть слово о причинах действий Старков. Да и сам Джейме должен был бы озаботится вопросом "Почему?", если не знал, что происходит.

это и в книге есть. Мизинец ему не нравится, но поскольку Кейтилин ему верит ,то приходится верить и ему. Так что это не у меня раздвоение личности .

Так доверял, не доверял или он ему просто не нравился? )))

[Elenlot]

Повод не является истинной причиной.Да и истинным поводом стал не Тирион (мелок он для этого)))  ),а бастарды Ланнистеров.Шила в мешке не утаишь,особливо когда стока игроков (типа Мизинца,или Вариса),которые знают -и могут направить простяг,стоящих у власти,на след. Или вы думаете,тот же Станнис так и бы и сидел на ДК,и помалкивал бы?

Если бы Нед поверил себе а не Кет, то Мизинца вполне могли казнить и Нед с чистой совесть прекратил бы свое расследование, а Станнис бы умер на Драконьем камне от старости. Хотя конечно Мизинец бы скорей всего сказал что "апельсины приносил"

Так доверял, не доверял или он ему просто не нравился? )))

Про тех же бастардов Нед Мизинцу не сказал потому что не полностью доверял, его отношение хорошо видно когда Мизинец вел его в бордель и после обсуждения судьбы Дени. не нравятся Неду политики и все тут.

Когда Кэт взяла Тириона под стражу, то озвучила в чем его обвиняют

А Джейме знает что эти обвинения полная туфта ,так как знает своего брата. Кстати еще одно -  Робб должен был написать Кет что Бес посещал их по дороге на юг, хотя если он нанял убийцу то Тириону не стоит  приближаться к Винтерфеллу.

[игорь]

Но тем не менее,её пощадили.

Когда это ее пощадили? Когда Уиллему дарри пришлось с ними за море бежать?

А Джейме просто упивался своей силой

Не упивался он там своей силой, хотя мог бы, Джейме там сам бессилен - он не мог спасти Тириона. Даже соглашусь, что Джейме не очень то и подумал перед тем, как кинуться искать Старка.

Меня вообще отношение Кет к Мизинцу смущает. Она  предала его дружбу

Не помню ,чтоб она предавала его дружбу и потому ее отношение не удивляет меня к другу детства ,НО - Неду она мозг пробила весь тем, что Роберт за годы поменялся, а вот о Мизинце такого ей даже в голову не пришло.