Петир "Мизинец" Бейлиш

[Mezeh]

Арианна по любому принецесса, а не королева, а делать что либо с Сансой в самое ближайшее время Мизинец наверняка не намерен. Так что варианта два, либо марго, Серсея и Дени, либо Марго, Серсея и Мирцелла, если у Мизинца есть какие то основания полагать, что последняя в ближайшее время каким то образом станет королевой.

[Lady Sansa]

Есть ещё Меллисандра, которая фактически королева при Станнисе.

[Mezeh]

Едва ли Мизинец берет ее в расчет и так называет. ИМХо третяя все таки Дейнерис, на конец Пира про нее уже хорошо известно в Вольных Городах, а у Мизинца там хорошие связи. Да и Чаячий Город недалеко, а там наверняка уже вовсю слухи ходят.

[Lady Sansa]

Согласна, что скорей всего Дени. Но окончательно Арианну и Меллисандру не убирала бы из кандидаток.

Вариант с Дени мне не совсем нравится тем, что "три королевы", скорей всего, аналог "пяти королей" - то есть, будут раздирать страну на части и период их правления будет недолгим. А Дени, мне кажется Мартин всё-таки готовит в "мудрые правители", которые  заботятся о стране и спасают её, а не добивают.

Кстати, Меллисандру Мизинец должен брать в расчёт, так как Меллисандра безусловно игрок и обладает силой. И она ближе, чем Дени. Вот называть её королевой скорей всего он бы не стал, это так.

[игорь]

Нельзя судить так как не ясно на кого играет Мизинец, мне ясно что он не самостоятельный игрок, как уже говорил - поймем что за дело безликим до всего происходящего тогда многое станет ясно, но на самостоятельного "игрока" Мизинец ни как не тянет, в такой игре слабостей быть не должно- слабости Мизинца тщеславие и Санса (Кет), слабости Вариса- ??.

[Lady Sansa]

Нельзя судить так как не ясно на кого играет Мизинец, мне ясно что он не самостоятельный игрок, как уже говорил - поймем что за дело безликим до всего происходящего тогда многое станет ясно, но на самостоятельного "игрока" Мизинец ни как не тянет, в такой игре слабостей быть не должно- слабости Мизинца тщеславие и Санса (Кет), слабости Вариса- ??.

Ну, возможно, в какой-то момент Варис просто переиграет Мизинца, это не мешает Мизинцу пока что быть самостоятельным игроком. Если у него есть слабости, то он может быть просто "более слабым самостоятельным игроком".

[игорь]

Нет если бы он был самостоятельным игроком, то Варис боролся бы с ним по полной, а так Варис держал его по ближе не напрягая особо, что бы не вспугнуть то что за Мизинцем. А Варис ничего не упускает ведь наверняка он так же знает все о Мел (хотя бы отношение к ней людей Селиссы и Станниса), но Тайвину- "Станнис выписал какого то тенезаклинателя из Асшая", правдивая ложь. Мизинец же недооценивает Вариса, против Станниса он сыграл (и Мел соответственно) приведя Тиреллов к Тайвину. Но с Варисом реально он столкнулся из за Тириона и проиграл (Неда пока опустим).

[Lady Sansa]

Я думаю Варис в начале недооценивал Мизинца, и проиграл тому партию с Эддардом, а потом спохватился и выиграл партию с Тирионом. И Варис имхо обладает большей информацией в игре, чем Мизинец, так как он и дольше в игре и опытней и слабостей у него нет

[игорь]

С Недом чистая случайность)

[Lady Sansa]

Не случайность, если идею казнить Неда Джоффу подал Мизинец.

[игорь]

Тоесть получается, что Мизинцу не нужен ни какой мир в Вестеросе?

[Lady Sansa]

Тоесть получается, что Мизинцу не нужен ни какой мир в Вестеросе?

А зачем Мизинцу мир в Вестероссе? Он на войне намного больше может для себя лично выиграть, что и делает успешно до сих пор.

[Kail Itorr]

Мизинцу нужен в Вестероссе мир - но после войны и по выгодным для Мизинца условиям. На момент казни Неда Старка мир в Вестероссе никаких плюсов для Мизинца не имел, он от мирного времени уже все, что мог, заполучил, больше не светило...

[Mezeh]

Мизинец и Варис игроки примерно равной силы, а потому один раунд остается за одним, а другой за другим. Ошибку сделал скорее Мизинец, и вероятно потому, что не предполагал, что Тирион может Варису зачем то понадобится, то есть скорее всего он не знает на кого играет Варис.
Про Дейнерис Мизинец может уже знать, но что она из себя представляет и какие у нее планы может только догадываться. Этого даже Варис не знает, а у него информации больше всех.
Да "правдивая ложь" это способ подачи Варисом информации, когда он хочет, чтобы она была проигнорирована. Разоблачить его невозможно, так как обвинить в утаивании чего либо нельзя.

[pate]

Спойлер

Мотивы Мизинца не ясны, и долго еще не прояснятся. По моему, можно предположить что:
1.   Мизинец не заурядный человек и сильный игрок. Мизинец способен планировать сложные многоходовые комбинации, просчитывая реакции людей до микрона, убивая сразу нескольких зайцев . Если кого не убеждает комбинация Арен-Старк-Ланнистеры, устройство союза Ланнистеров и Тиррелов, устранение Джофри и Тириона , пусть перечитает встречу лордов-подписантов с Лордом-Протектором, это полностью его комбинация. При этом он же способен мгновенно импровизировать и выкручиваться  в непредвиденных ситуациях. См. эпизод с предъявлением Кет кинжала и убийство Лизы.
2.   Весьма вероятно Мизинец связан с Браавосом. Он отсутствовал в Вестерросе 4-5 лет, прадед его с Браавоса, он связан с Браавоским банком, использует браавоских карликов и браавоскую галлею для своих комбинаций,  называет малолетних шпионов Вариса крысами, как это принято на Браавосе.
3.   Удовольствие от игры – один из сильных мотивов для него. Возьмите хотя бы его жестокую игру со Старком. Организовать встречу удачливого соперника с объектом соперничества в публичном доме – это жестко. И приставить к горлу Неда тот самый кинжал, с помощью  которого Старки были втянуты в войну, и который указал на Мизинца, как на человека, который решит исход противостояния Неда и Серсеи -  это тоже жестко. И остроумно. А когда после объявления Мизнца лордом Харренхолла он говорит, что пора позаботится о детях и внуках, он ведь имеет в виду устранение Джофри.
4.   ИМХО, месть Старку и грандлордство – побочные мотивы для Мизинца. У него какие то глобальные цели. Намек на это можно углядеть в эпизоде прибытия в Персты. Когда Мизинец рассказывает Сансе, как пещерный отшельник предрек ему стать большим человеком,  Мизинец не говорит об этом пророчестве как об уже исполнившемся. Поскольку он уже почти хозяин Долины, он мог бы позволить себе немного самодовольства, но Мизинец похоже ожидает от жизни большего. Может хочет стать королем?
5.   ИМХО, главный мотив Мизинца связан с пророчеством обещанного принца и каких то бонусов, которые он с этого может поиметь. Например загадочен его интерес к  гобеленам Таргов, на которых висели драконьи черепа. Или его интерес к Сансе. Я понимаю, что она похожа на Кет, богатая наследница, и наконец просто красавица. Но она же может оказаться  девушкой от крови древних королей, упомянутой в пророчестве. Но больше всего доказательств в сотрудничестве Мизинца и Вариса.

Во первых, комбинация Вариса Дени+Дрого и комбинация Мизинца по запуску тотальной гражданской войны начинаются синхронно по времени. Иллирио подбирает Дени за полгода до начала Саги,  и Аррен и Стансис начинают интересоваться бастардами примерно в это же время. Свадьба Дени и междусобица в Весетросе выглядят как части одного плана.
Во вторых  Варис и Мизинец явно сотрудничают во время стравливания Старка и Серсеи. Это эпизод в гостинице после приезда Кет в КГ, когда Варис, знавший кто выиграл кинжал, интересовался не тем, что скажет Мизинец, а тем как на ложь Петира отреагирует Кет. Это момент, когда Мизинец и Варис совместно пустили расследование смерти Аррена по ложному следу, указав Старку на Серсею. Варис тогда еще сказал Неду, что Серсея собирается убить Роберта на турнире, чему мы не увидели подтверждений в ПОВах Серсеи и Джейме.
В  третьих, убийство Джофри, подстава Тириона, похищение Сансы  были бы не возможны при активном противодействии Вариса. А осуждение Тириона было бы не возможно без его активного содействия. Дело решили доклады агентуры Вариса и свидетельства леди Таены и Шаи, которых я подозреваю в сотрудничестве с Варисом.

Из этого следует, что планы Мизинца соответствуют планам Вариса. А Варис работает на осуществление пророчества.

С другой стороны, Варис говорит, что не знает планы Мизинца, что войну желательно оттянуть, что Петир второй по изобретательности, и что он дает Мизинцу только ту информацию, которая ему выгодна.
А Мизинец утверждает, что держит Вариса за яйца.  То ли он шутит над собой, то ли действительно думает, что это так. Опять же, Мизинец устроил казнь Неда, которого Варис хотел отправить на Стену. После этого и вплоть до Черноводной Варис собачился с Мизинцем и сблизился с Тирионом, наверно не мог простить такой подставы. Однако во время награждения героев Черноводной произошел один интересный эпизод. После того, как один из людей Мелисандры продемонстрировал силу своей веры в Рглора, Варис что то стал говорить Мизинцу, а тот в задумчивости гладил бородку. И после этого ни каких эксцессов между ними не происходило. Возможно это значит, что они объединились перед лицом конкурента. До тех пор, пока Варис не спас Тириона.

[свернуть]

Получается, Варис и Мизинец два разных игрока, скованных одной целью. Или цели у них разные, но векторы усилий на данном этапе близки. У них нет взаимных обязательств, и когда один решает спасти фигуру, другой может ее свалить. И наоборот.

Можно предположить такой вариант.
За Варисом ИМХО стоит игрок более высокого уровня.  Возможно, что и за Мизинцем стоит какая то сила на Браавосе.  В этом случае возможно отношения Вариса и Мизинца похожи на отношения резидентов двух союзных государств во враждебной стране.

Другой вариант – Варис (его наниматель)  все знает об интригах Мизинца,  и подыгрывает когда считает нужным. Для что бы свести концы с концами, надо объяснить, как Варис мог подтолкнуть Мизинца навести Стансиса и Аррена на бастардов синхронно со сватовством Дени.  И списать казнь Неда на просчет Вариса.  Тогда все складывается. Во всех остальных эпизодах Мизинцу не обязательно было знать, что предпримет Варис, достаточно было быть уверенным, что тот не вмешается. А Мизинец считал, что держит Вариса за чувствительное место.