Петир "Мизинец" Бейлиш

[Темелэйн]

Я думаю Варис в начале недооценивал Мизинца, и проиграл тому партию с Эддардом, а потом спохватился и выиграл партию с Тирионом.

Согласна. Варис вполне мог недооценить Петира. В конце концов он, Варис, хоть и похож на старого хитрого паука, все же человек. А каждый человек может ошибиться.

на самостоятельного "игрока" Мизинец ни как не тянет, в такой игре слабостей быть не должно- слабости Мизинца тщеславие и Санса (Кет), слабости Вариса- ??.

Не согласна. Опять же - Варис - человек, должны быть и у него слабости, просто он в самом деле в игре дольше Петира, и научился слабости лучше скрывать. Да и Петиру его слабости пока не очень помешали...

[игорь]

Потому что они только сейчас вскрылись.
Мизинец недооценивает Вариса- он говорит что знает о Варисе такое... опять хвалится, Варис же говорит что все что Мизинец может знать исходит от него... констатирует факт.

[Kail Itorr]

Мизинец, конечно, пользовался каналами Вариса - но совсем не факт, что у него после многих лет игры своих каналов нет. Скажем, я сильно сомневаюсь, что убийство Джоффа и похищение Сансы были осуществлены с ведома/содействия/одобрения Вариса.

[игорь]

Нет конечно без ведома, но Варис не тот человек, что бы наблюдать человека десяток лет и недооценить его, впрочем и на старуху бывает....

[Kail Itorr]

Сколько лет Варис наблюдал Аэриса, Роберта, Серсею, Джоффа? Отож.

[игорь]

И куда их привело его наблюдение.... их то он на все 100 оценил.

[Kail Itorr]

Согласен. Он их знал как облупленных. Что дальше? они ведь все равно совершали поступки, которые шли вразрез с планами Вариса... причем иногда поступки достаточно серьезные, с весьма спорными последствиями.

[игорь]

Люди не машины и Варис это отлично понимает, но кроме казни Неда Варис пока не проиграл ни одного раунда.

[Kail Itorr]

Варис проиграл: открытые ворота столицы (итогом смерть Аэриса и низложение Таргариенов), убийство Роберта Баратеона (пока Роберт жив, войны не будет, куда б там Мизинец ни гнул, а на тот момент война еще не нужна), казнь Неда, убийство Джоффа и обвинение Тириона (само по себе убийство Джоффа ситуацию скорее стабилизирует, но вот Тирион нужен бы не просто живым, а как раз при вестеросском дворе, отправка его к Дени - это уже "выбираемся из той ямы, куда нас забросили")...

[игорь]

Мятеж был неизбежен и в планах Иллирио- Вариса, Дени при живом Роберте делать в Вестеросе нечего, Эйерис- идиот. Убрать всех их по моему соответствовало планам Иллирио- Вариса.

[Kail Itorr]

Ага, мятеж был неизбежен, но при этом Иллирио четко сказал Варису "тяни время, бо клиент еще не созрел", имея в виду Дени. Варис ни оттянуть дело не сумел, ни даже уберечь Роберта.
Аэриса надо было убирать - но ведь не такой ценой и таким итогом! Разумеется, гибель Раэгара основательно подорвала основной рабочий план мирного отречения Аэриса в пользу кронпринца, но тем не менее, договорись Варис с тем же Тайвином или с Недом, неважно (а договориться можно было) - и Тарги на троне бы остались, и мятеж утих...

[игорь]

А это потому что абсолютно все предусмотреть нельзя, а в таких интригах какие Варис и Иллирио ведут - любая мелочь вырастит в снежный ком, но они пока со всем справляются- выправляют ситуацию в русло нужное им. Не вытягивание из ямы, а скорее коррекция.
Мизинец стал большим лордом, но реальной власти у него нет.

[Kail Itorr]

Так я и не спорю, всего предусмотреть нельзя, и потому Варис проиграл несколько раундов, но не игру в целом (проигравшие в ней - не живут).

Что до Мизинца - он грандлорд при нынешней династии на Железном троне. Будет установлен мир - будет грандлорд Трезубца Баэлиш, непременно будет. Ну да, нет у него железной хватки Харрена Черного; так ведь и у первого грандлорда Тирелла или грандлорда Талли их не было, правили "именем Железного трона", а со временем народ привык. Присягнет Мизинец королеве Даэнерис - останется и при ней грандлордом, без вопросов, а кого еще ставить? не Эдмура же, в самом деле, и не Вальдера Фрея...

[игорь]

Ему для этого надо перебить всю верховную знать и не только верховную, как относились к нему как к лорду мелкого Перста так и будут презирать и никакой ум не поможет, он отличается тем что амбициозен, а Варис идейный ему для себя походу ничего и не надо.
Мизинец это этакий Фрей только хитрее и утонченней- Фреи получили Риверран и друзья Ланнистеров, но не пинает их только ленивый....

[Kail Itorr]

Какие Фреи друзья Ланнистеров, четко видно из отношения к ним этих самых Ланнистеров - Джейме, Дамона... и даже Генны.

Что касается Мизинца - по примеру Долины показано, что он хорошо умеет заводить друзей хоть бы и среди врагов. Юон Ройс ему руки не подаст - ну и ладно, уважим старика, зато Дуглас Темплтон, Нестор Ройс, Бенедар Бельмор и Лионель и Лин Корбреи - уже, считай, его сторонники. А ведь Долина - не "его" земли, Мизинец тут так, временно... Что, на Трезубце лорду Петиру будет так уж сложно настроить себе на пользу Бракенов, Блэквудов, Маллистеров, Пайперов и Вэнсов? Сомневаюсь. А уж Фреев ему построить после гибели лорда Вальдера - вообще раз плюнуть...