Петир "Мизинец" Бейлиш

[pate]

Наверно напрасно я в предыдущем посте спрятал подробные рассуждения под спойлер. Опять возникает идея, что Варис хотел притормозить войну и не смог. Не пытался он. Я понимаю, что это противоречит его словам в подземелье, но это так. И даже наоборот, он активно подыгрывает Мизинцу. Самый простой вариант нейтрализации Мизинца – подкинуть Неду  информацию про то, кто выиграл кинжал, хотя бы через третье лицо. Но Варис же не делает этого. Наоборот, он лжет Неду, утверждая что оруженосца Арена убили Ланнистеры, пытаясь скрыть свое участе в убийстве Арена. И что готовится покушение на Роберта на турнире. Это что, такой способ оттянуть начало конфликта? И попытаться уберечь Роберта от реального покушения тоже было просто. Достаточно было заменить хотя бы одного из его оруженосцев на верного человека. Но даже попытки такой не было. А ведь Варис, в отличии от Неда, отлично понимал, как высоки ставки для Серсеи, и на что она способна, когда по настоящему испугается.
И отсюда следует, что Вариса устраивала игра Мизинца. Я уже не говорю о том, что из того же разговора в подвале следует, что Варис имеет отношение к убийству Арена Мизнцем.

[игорь]

Смысла не было что то реальное сообщать Неду, даже многое узнав Нед поступил так как поступил, спасать Роберта от Роберта как, замена оруженосца равна оскорблению, прием оруженосца это оказание чести дому оруженосца. Если бы Аррена не убрали то война началась бы еще раньше.

[Kail Itorr]

Во-первых, подбросить Неду инфу "Мизинец солгал" - уже ничего не изменит, потому что Кэт уже взяла за шкирку Тириона, и Джейме уже ведет армию к Стремнине. Во-вторых, заменить оруженосца Роберта "верным человеком" не так просто, для этого нужно было как раз развить конфликт между Робертом и Ланнистерами. В-третьих, убийство Джона Аррена как раз произошло еще в то время, когда Варис и Мизинец играли вместе...

[pate]

Во первых, разоблачение лжи Мизинца притушило бы конфликт между Старками и Ланнистерами. Нед по честному бы извинился перед Тайвином за Тириона, Тайвин по честному бы заплатил штраф за убитых людей Старка, Джейме отправился бы в бега, все дружно ополчились бы на Мизинца, и Варис мог бы контролировать развитие конфликта по своему усмотрению.

Во вторых, Кайл, вы как обычно пропускаете ключевые пункты, на которые вам нечего возразить. Во время турнира десницы Варис и Мизинец все еще играли вместе, о чем свидетельствует ложь Вариса Неду. При этом, если бы Варис вместо того, чтобы успокоить Неда тем, что мифическое покушение на турнире сорвано, указал бы ему на опасность покушения со стороны оруженосцев, Нед нашел бы способ приблизить к королю своего человека. В конце концов они друзья, и невинную просьбу друга трудно не уважить.

[Kail Itorr]

Во-первых, "извиниться за Тириона" Нед мог, если бы Тирион в этот момент был у него при себе. Но Тирион у Кэт: что с того, что Нед извинится перед Тайвином, если вернуть родичам Беса, целого и невредимого, не в его власти? Отписать Кэт "дорогая, Мизинец солгал, отпусти пленника и извинись"? так ведь Кэт не в Лихозими сидит, а "где-то шляется", последний раз ее видели в гостинице "Коленопреклоненного" при захвате Тириона, откуда, собственно, вести и идут. Связи нету (мы уже отмечали, как работает воронья почта).
Во-вторых, турнир Десницы происходит до того, как Варис получил от Иллирио инфу о необходимости "притормозить", и естественно, что на тот период ведущий свою игру Мизинец ПОКА не помеха Варису, потому что "все развивается примерно как и нужно".

[pate]

Согласен, то, что Варис встречался с Иллирио  после турнира весьма существенный момент, я его как то просмотрел. Это снимает мучавший меня вопрос о непоследовательности позиции Вариса. Все логично. До разговора в подземелье Варис и Мизинец были в сговоре. После того как Варис получил информацию о беременности Дени, он должен был пытаться притормозить события, но не успел. Джейме напал на Неда  почти сразу, после разговора в подвале, а когда Нед очнулся, Роберт сразу уехал на охоту.  Очевидно, когда Нед не послал Лораса на разборку с Горой, Варис поставил крест на Неде как на игроке, и не стал его поддерживать.

Однако это не снимает вопроса о целях Мизинца. Все равно получается, что стратегии Петира и Вариса  совпадают, а значит и цели близки. Ведь и после Черноводной, при подготовке покушения на Джофри,  Варис не противодействовал Мизнцу, а наоборот содействовал осуждению Тириона. Но при этом оба ведут независимую игру, вряд ли Мизинец обрадовался бегству Тириона.

[Foeniks]

Я считаю, что Варисом был задуман конфликт между Баратеонами, в первую очередь братьями Роберта Станнисом и Ренли, с одной стороны и Ланнистерами с другой, с какой целью он скормил то ли Станнису, то ли Джону Аррену информацию о бастардах Роберта и их несхожести с детьми Серсеи, а также сказал Ренли что Маргери Тирелл якобы смахивает на Лианну в юности. Цель, понятна, дестабилизировать обстановку в стране к возвращению Визериса. Параллельно с этим Иллирио ведет переговоры о свадьбе Дейанерис и найме кочевников для Визериса. Мизинец же просто включается в эту игру и втравливает в конфликт еще и Старков с простой целью - отомстить за все причиненные ему ими неприятности. Не любит он их еще с того момента как Брэндон на Кейт женился и шрам на память оставил. Варису на тот момент - это на руку, поэтому он не видит смысла выдавать Мизинца, а после - уже поздно, Игра началась и остановить ее невозможно.

[AD]

Маленькая поправка-не женился Брандон на Кейтилин,помер еще женихом.

[Foeniks]

Да согласен, я хотел сказать стал женихом Кейт

[dvnd]

Нет никаких доказательств, что Варис и Мизинец были когда-либо в сговоре.
Скорее, они играли каждый в свою игру, и их интересы просто на время совпали.
Варис сам сказал (Илларио), что никто не знает, в какую игру играет Мизинец,
Мизинец же признается Неду, что не любит "крыс" Вариса.
Думаю, Мизинец был достаточно осторожен, чтобы избежать шпионов Вариса, и Варис, соответственно, не решился ничего предпринять, не имея достаточной информации о планах Мизинца.

[Mezeh]

Тем, кто понимает без слов нет никакой необходимости в чем то сговариваться. Совместно играть они не будут, Варис слишком умен и опытен, чтобы доверять Мизинцу, а тот вообще никому не доверяет. А вот использовать игру друг друга в собственых интересах и подыгрывать, когда они совпадают это очень даже...

[pate]

Расследование Аррена –Стансиса началось одновременно с подготовкой  свадьбы Дени.
Как могло так получится без предварительного согласования и планирования?

Варис нашел для Мизинца Кет в гостинице. Потом оба участвовали в провокации с кинжалом, Варис при этом интересовался не реакцией Мизинца, а реакцией Кет. Причем их отношения в этом эпизоде напомнили мне отношения Тириона и Вариса.

Далее, Мизинец показал Неду оруженосца Аррена, и удержал его от немедленного допроса. Потом оруженосца  убил Гора, а Варис дал понять Неду , что парень отравил Аррена. То есть Мизинец сделал передачу, Варис забил гол.

Каждый эпизод в отдельности можно объяснить по всякому. Но все вместе они очень похожи на сотрудничество Вариса и Мизинца.

Если бы Варис подыгрывал Мизинцу, не ставя того в известность, он должен был бы иметь всю информацию о его планах. Вряд ли это возможно технически,  тот же Варис прямо сказал, что не знает, чего хочет Мизинец. Опять же Варис просмотрел подготовку казни Неда.

Кроме того Мзинец говорил, что держит Вариса чуствительное место, а Варис говорил что манипулировал Мизинцем с помощю информации.
Все это похоже на временный союз, когда два игрока играют вместе, пытаясь достичь одних краткосрочных целей, не доверяя друг другу, и не упуская возможности вести собственную игру.

[Foeniks]

Варис - это конечно тема для отдельного разговора.

При анализе его действий нужно учитывать следующий момент, он как резидент в стане врага, никем и ничем не защищен, кроме своей полезности. Любой из лордов которыми он манипулирует, может стать для него смертельно опасным. Он вынужден доказывать свою полезность всем и каждому включая Мизинца. Почему он докладывает Роберту о всех действиях Дени, о ее свадьбе и т.п? Потому что понимает, информация может прийти и из другого источника, а к нему возникнут вопросы, как и почему он это упустил? Варис вынужден делиться информацией и он понимает - каждый раз надо выбирать кому и что сказать. Он мог промолчать узнав, что Кейтилин  появилась в КГ, а мог донести эту новость до того кого бы она больше всего заинтересовала бы, в очередной раз доказав свою полезность.

Когда Варис следит за разговором Мизинца с Кет, он прекрасно понимает что Мизинец солгал, потому что должен знать тот факт, что Тирион не ставит против своих родственников, но эта ложь ему на руку. И он ее не опровергает. При этом Мизинец должен понимать что Варис в состоянии его разоблачить, но уверен что Варис этого не сделает. Почему? Потому что он уверен Варис не посмеет этого сделать, Варису нельзя наживать врагов, для него это повторюсь смертельно опасно.

Мизинец уверен, стоит ему шепнуть в нужное ухо и Варису конец. Варис же заставляет всех, включая Мизинца думать, что он на их стороне, вовремя делясь нужной информацией.

Небось Эддард Старк тоже был уверен что Варис ему полезен в качестве источника информации. Когда Варис рассказывает про сира Хью, одно ясно точно - он знает о желании Неда с ним поговорить, но от Мизинца или от своих пташек? И смерть парня от рук Горы - понятно если задумывали бы это Ланнистеры, но комбинация Вариса с Мизинцем? Больше похоже на совпадение которым так ловко воспользовался Варис - ведь если Мизинец решил посорить Старков с Ланнистерами, почему бы ему не помочь?

Они играют не друг за друга, а друг вокруг друга, уверенные в своих способностях обыграть другого...

Сцена в подземелье, подслушанная Арьей:
Говорит Варис:
"Мизинец... Одни только боги знают в какую игру играет Мизинец. И все же лишь лорд Старк тревожит мои сны. он знает бастарда, знает книгу, скоро узнает и всю правду. А теперь жена его благодаря вмешательству Мизинца похитила Тириона Ланнистера."

Похоже что они разработали комбинацию вместе?

[AD]

Вспомните описание общей схватки на турнирах.Постоянное броуновское движение -то за ,то против.Союз.распад,опять союз...
Некогда мелкого чиновника Бейлиша взяли в КГ и повысили.Он умен,но очень много не знает,Чтобы знать,как правильно дать казенные деньги в долг,чтобы они принесли доход  казне( и лично Петиру),нужно многое знать о людях.И тут Варис с пташками-великолепный союзник. Естественно,он тоже чем-то отплатит Варису.И пока Бейлиш
не приобрел некую силу для самостоятельной игры,он должен иметь Вариса в союзниках.А потом уже можно иногда и испортить тому игру.Но и в этих условиях они с Варисом вполне могут временно играть в одни ворота.Предварительно договорившись или поняв чужой план на лету.И потом напоминать друг другу о предш.услуге.

[Foeniks]

Вспомните описание общей схватки на турнирах.Постоянное броуновское движение -то за ,то против.Союз.распад,опять союз...
Некогда мелкого чиновника Бейлиша взяли в КГ и повысили.Он умен,но очень много не знает,Чтобы знать,как правильно дать казенные деньги в долг,чтобы они принесли доход  казне( и лично Петиру),нужно многое знать о людях.И тут Варис с пташками-великолепный союзник. Естественно,он тоже чем-то отплатит Варису.И пока Бейлиш
не приобрел некую силу для самостоятельной игры,он должен иметь Вариса в союзниках.А потом уже можно иногда и испортить тому игру.Но и в этих условиях они с Варисом вполне могут временно играть в одни ворота.Предварительно договорившись или поняв чужой план на лету.И потом напоминать друг другу о предш.услуге.

Раньше могло быть все что угодно, я веду речь об их взаимоотношениях в конкретной интриге с детьми Серсеи, и параллельно развивающейся интриге с отравлением Джона Аррена и подставлением Беса.