Петир "Мизинец" Бейлиш

[Теон Грейджой]

Но если бы Мизинец не манипулировал Лизой,она все равно  обвинила бы Ланнов.Это инстинкт самосохранения.И не имея никакого умысла все равно подвигла бы Кет на те самые действия,совершаемые ей в ИП.

"Если бы у бабушки был один орган, то она была бы дедушкой".©Владимир Путин. Не стоит рассуждать о тех событиях, которые не произошли и про которые мы не можем точно сказать как они произошли "бы, если бы..." Лиза могла написать сестре про львов, убивших мужа, чтобы отвести от себя подозрение, а могла и ничего не писать. Не факт что она сама со своими куриными мозгами дошла бы до идеи написать письмо Кет. А даже если бы дошла - не факт, что у неё хватило бы смелости поступить так рискованно. Наибольшую роль в решении Лизы с письмом сыграл Мизинец, это понятно.

Если бы Мизинец не манипулировал Лизой, она для начала не травила бы Джона Аррена...

Кстати да. Она ненавидела его, имела на него большую злость, но к действиям её побудил именно Мизинец, не факт что она стала бы действовать без него.

[Logrus]

Безусловно. Но Дени Вестерос Единый СОБЕРЕТ, и если Мизинец ее числит в вестеросских королевах - он это знает. Дени и Сансе как-то особо нечего делить, это против Серсеи Сансу можно настроить чтобы стала Королевой Севера, против Дени она ничего не имеет, а та против нее.

Как это не имеет? Нед воевал против Таргов так что у Дени есть причины нелюбить ее. Вы конечно скажете что она Санса не причем но вот что сделает Дени... Кстати а чего вообще добивается Петир? Варис, Тайвин понятно но вот он. Кстати как Мартин собирается разогнать события до вторжения Дени? Драконам то расти и расти.

[Призрак]

Как это не имеет? Нед воевал против Таргов так что у Дени есть причины нелюбить ее. Вы конечно скажете что она Санса не причем но вот что сделает Дени...

Причин как таковых нет.Дени не дура чтобы настолько мелочиться.Конечно пока она была малолеткой Визерис ей усиленно вдалбливал сказочку о злом-презлом узурпаторе Роберте,и его псах Неде Старке и Джоне Аррене.Но Нед человек чести и Сир Барристан объяснит(уже начал) это Бурерожденной.Что такого сделал Нед?Участвовал в Восстании Баротеона на стороне мятежников?Но его можно понять!!Он не только поддерживал друга и учителя(что в общем-то не оправдание),но и восстанавливал правосудие(для справки:Риккард Старк и его старший сын Брандон были убиты незаконно,т.к. Брандон вызвал Рэйгара на поединок,но вместо этого был заключен в тюрьму.Его отец прибыв в "горячую точку" тоже потребовал поединка(не помню с кем,но это не суть важно) и получил.Поединок с огнем.Не совсем честно и по закону,не находите?) 

Короче я веду все к тому,что в итоге Дени поймет,что ее отец сам виноват.А Нед,Роберт и ко только нашли серьезный повод.Все.К Сансе претензий вообще ноль.

Кстати как Мартин собирается разогнать события до вторжения Дени? Драконам то расти и расти.

У Дени и без драконов армия неслабая.Безупречные одни чего стоят?!
Также ее поддержит Дорн,ну и скорее всего Золотая компания..
Если она десантируется на Вестерос,армия у нее будет как минимум 50000 человек.

[Mezeh]

С тем насколько законно были казнены Брандон и Рикард Старки не все так просто. Брандон не посылал Раегару формальный вызов на поединок, чего он собственно по закону не мог сделать - поединок с наследным принцем мог состояться только по решению суда да и то в обратной ситуации, когда принц кого то обвиняет, а обвиняемый требует суда поединком. Да и то, принц имел полное право не драться сам, а выставить вместо себя чемпиона. Брандон же вместо того потребовал, чтобы раегар вышел к нему и умер, что формально было в чистом виде изменой. Обвинить в такой ситуации в измене и его отца Эрис тоже мог, но вот отказать обоим в нормальном правосудии заменив его на форменное садисткое издевательство... опять таки формально король мог все, но фактически это был уже большой перебор и если Дейнерис узнает подробности, она этого отрицать не сможет. Тем более, что Нед и Роберт не "нашли повод", потребовав их выдачи (на расправу) Эйрис просто не оставил им никакого иного выбора кроме как умереть или поднять мятеж.

[Logrus]

Но в таком случае Сансе придется подчинится Дейенерис и если Тирион будет на стороне Дени формально она его жена и Витерфелл принадлежит ему, а это не то чего длбивается Петир. Конечно Тирион скорее всего поступит благородно и разорвет свой неосущствленный брак, но знает ли это Петир. По его плану Санса будет леди Долины и Винтерфелла и как бы не королевой Севера. Кстати вот и аналогия с Пятью Королями только пятой королевы не хватает. Да и кстати Тирион и Дени врят ли оставят его лордом Долины и Харренхолла. Следовательно Сансу и Дени ожидают конфликты.

[Призрак]

Петир всегда вылезет сухим из воды.Даже если он хочет сделать Сансу Леди Долины и Севера в случае перевеса Дени он перейдет на ее сторону.Выкинет что-нибудь наподобие Горького моста.

Да и кстати Тирион и Дени врят ли оставят его лордом Долины и Харренхолла.

Дени пока ничего не имеет против Мизинца.А будет ли она настолько доверять Тириону?Помните прецендент с Мормонтом?Он ей постоянно советовал избавиться,не доверять никому кроме себя.А Дени вроде пока на память не жалуется..

[игорь]

А вот здесь у Тириона явное преимущество - он идейный интриган, он очерчивает свою позицию и следует ей, а вот Мизинец....

[Леди Боли]

Почему это Петир не очерчивает свою позицию?

[игорь]

Скажем так - позиции его размыты, потому что хорошо, то что хорошо лично Петиру, Тирион - о себе тоже заботится, но во вторую очередь, на первом месте идея - было благо для семьи, дальше пока неизвесно.

[Mezeh]

Мизинец не лорд, а только протектор Долины. Формально лишать его этого поста пока жив Роберт Аррен у Дейнерис не будет никаких причин. Как будет играть Мизнец по отношению К дейрерис - одному только Мартину известно, но явно это будет зависеть от того, когда именно Дейнерис появится в Вестеросе.
Сансу Тирион и так бы отпустил, имея такую возможность, но теперь, когда он знает, что его брак с Тишей был настоящим тем более, но проблема в том, что он для этого должен сначала встретится с женой, для чего вернуться в Вестерос, а Мизинцу желательно будет провернуть свою схему с Сансой до того.

[Logrus]

Но Мизинец то этого не знает.

Дени пока ничего не имеет против Мизинца.А будет ли она настолько доверять Тириону?Помните прецендент с Мормонтом?Он ей постоянно советовал избавиться,не доверять никому кроме себя.А Дени вроде пока на память не жалуется..

Тирион, Варис и Иллирио будут говорить ей недоверять МИзинцу. Кстати Дени прислушивается к сиру Барристану а как тот относится к тириону незнаете? По-моему не очень хорошо. Вот если бы тот видел Тириона десницей и во время битвы на Черноводной то тогда он уговорил бы Дейенерис прислушаться к Тириону.

[Mezeh]

Дейнерис не доверяет никому, даже Селми, в конце концов он изменил ее брату и он долгое время вводил в заблузйдение ее саму.
Вариса она знает как одного из псов Узурпатора, который перешел к нему на службу после того как служил ее отцу.
С Иллирио сложнее - она ему многим обязана и он пока совершенно ничего не просил взамен. Кроме того Иллирио заочно просэл проверку, которую ему устроил Мормонт. Тирион прибудет к Дейнерис с рекомендациями от Иллирио и видимо еще другими тоже и если он докажет ей свою ценность и преданность, что должно произойти еще до ее возвращения в Вестерос, то Мизинцу будет не очень хорошо, Тирион ему "должен" и все еще ланнистер, а Ланнистеры всегда возвращают свои долги.
Селми должен быть о Тирионе не слишком высокого мнения, так как в деле он его не видел.

[Ходор ходор]

Кстати как Мартин собирается разогнать события до вторжения Дени? Драконам то расти и расти.

большие сомнения что драконам в дальнейшем уготована какая-либо серьезная роль в покорении Вестероса. растягивать события на 10-15 лет автор вряд ли будет. мне вообще сдается что одного или парочку из них Дени вскоре потеряет

[Duncan]

Вариса она знает как одного из псов Узурпатора, который перешел к нему на службу после того как служил ее отцу.

По моему имеет место быть разница в мировоззрении,ситуация как с мейстерами. Мне, например, кажется совершенно диким, что мейстер после захвата замка начинает служить новому хозяин, а в Вестеросе норма жизни. Так и тут, мне кажется абсолютно неестественным, что начальник секретной службы начинает служить победителю, также как какой-нибудь старший конюх, а в романе никто этому ни разу не удивился. Похоже преданность господину распространяется лишь на присягнувших рыцарей

[Kail Itorr]

Но как раз начальник секретной службы ВСЕГДА служил новому хозяину без каких-либо фокусов. Он СЛУГА, как и мейстер, соответственно...