Яндекс.Метрика Петир "Мизинец" Бейлиш - Страница 7

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Петир "Мизинец" Бейлиш

Автор Ришель, 07 февраля 2008, 17:44

« назад - далее »

Mezeh

Для Мизинца главное не власть, а игра. Он получает удовольствие не от прямого управления, а от манипулирования людьми и от осознания того, что он игрок, а они только фигуры на его доске. 

Tire

Разве манипулирование людьми не есть элемент власти? Они хоть и не напрямую но выполняют то, что Петир пожелает. Думаю для него власть и игра неразделимы

Mezeh

В этом смысле да. Мизинцу не нужна корона на его собственной голове, но вот манипулировать королями и королевами ему доставляет огромнейшее удовольствие.

Таис

Говорят же, вперед лезут только дураки, а умные управляют из-за спины :) Но помимо незамутненного удовольствия дергать остальных за ниточки, стравливать между собой, должен же у него быть какой-то план интриг с дальним прицелом. Какая-то цель, к которой он все это ведет, какая-то выгода лично для него. Интересно, чего он хочет добиться в итоге...
Жизнь прекрасна и удивительна. Но иногда она настолько удивительна, что мы забываем, как она прекрасна.

"And who is the Devil?... Well, I'll be damned!.." - "You may indeed... if you get lucky."

Mezeh

Что самое интересное, так это то, что никакой явной личной выгоды Мизинец вроде бы и не получает. отчасти поэтому его деятельность и настолько успешна, во многих его делах его невозможно не только разоблачить, но и черезвычайно сложно заподозрить. Недаром даже Варис говорит, что не понимает в какую игру играет Мизинец. У самого вариса какая то цель есть, а вот у Мизнца она может и отсутствовать. Детей и Мизинца нет, жениться и обзоводится ими он явно не собирается, полученным титулом он пользуется лишь для продолжения игры, своим положением оверлорда речных земель он пользоваться не намерен. К слову еще одно доказательство, что власть правителя его не интересует.

Tire

Пока да :) Власть формального правителя его пока явно не интересует, но кто знает, чего на самом деле он добивается.
А вдруг откуда ни возьмись дядечка женится на Сансе, когда все утрясется, нарожает детишек и будет пользоваться всеми привелегиями лорда, вплоть до права первой брачной ночи :)

Merelena

Насчет права - на первую брачную ночь - оно, собственно, довольно давно отменено в Вестеросе   ;) по указу кого-то из Таргариенов.
Об этом еще Эгг говорил (в Верном Мече по-моему)

Таис

Что ж, по крайней мере, хоть Варис точно знает, что Мизинец - игрок, и понимает, что он ведет свою игру. Забавно, что Мизинец позволил ему это понять. Или просто не мог этого избежать?
Жизнь прекрасна и удивительна. Но иногда она настолько удивительна, что мы забываем, как она прекрасна.

"And who is the Devil?... Well, I'll be damned!.." - "You may indeed... if you get lucky."

Темелэйн

Цитата: Mezeh от 12 марта 2008, 15:18
У самого Вариса какая то цель есть, а вот у Мизнца она может и отсутствовать.
Знаете, вот с этим я соглсна. Петир может играть ради игры. Думаю ,у него здоровенный комплекс неполноценности из-за не слишком высокого происхождения (это я дипломатично) и унижений в юности. Прим комплекс застарелый и болезненный. Вот он и пытается его перебороть, такими средствамиЮ, психологи, наверное, посоветовали бы как-нибудь по-другому самоутверждаться, но в Вестеросе все средства хороши.
Цитата: Tire от 12 марта 2008, 15:37
дядечка женится на Сансе
А Иные его разберут, чего он хочет! Вот как охарактеризовал Ульве Сансено приданое:
Цитата: Ульве от 12 марта 2008, 09:25
Санса - наследница Севера, (если скинуть со счетов Брандона и Рикона, считавшихся умершими), Риверана(ох непростое положение у лорда-то у Ланистеров), Бобрового Утеса(с Тирионом тоже может случится неприятность), все шансы стать женой лорда Долины(а тот  может чебурахнутся) ну и т.д.
С таким раскладом Петир, если умудриться на ней жениться и не быть отравленным любимой женушкой за все свои тяжкие пригрешения, совместит приятное с полездным
Vivere militare est (Жить значит сражаться)

Есть войны, в которых победить нельзя, но в которых все равно надо сражаться.

Mezeh

Цитата: Таис от 12 марта 2008, 23:23
Что ж, по крайней мере, хоть Варис точно знает, что Мизинец - игрок, и понимает, что он ведет свою игру. Забавно, что Мизинец позволил ему это понять. Или просто не мог этого избежать?

Варис слишком умен и слишком хорошо информирован, чтобы не заметить игру Мизинца. Но его мотивов он не понял, что показательно. Как бы Варис умен не был, чтобы понять Мизнца он должен был знать его в юности, а он с ним столкнулся уже в Королевской Гавани, когда Мизинец уже был тем, чем стал.

Таис

Тем не менее, какими-то сведениями о том, что случилось в прошлом Петира, Варис все-таки обладал. Он мастер над шептунами, а историю Петира и Кейтилин только ленивый не знал, и Мизинец сам этому способствовал. Варис, понятно, не мог оценить глубину его обиды. Но если он немного подумает... И сопоставит с собой... Он ведь мастером над шептунами стал не от хорошей жизни, над ним тоже довлеет прошлое, о котором он рассказывал Тириону. Если он вспомнит, как он стал тем, кем стал, и подумает о том, что желание скомпенсировать перенесенные в юности унижения - это так по-человечески, то сможет хотя бы предположить, что может двигать Мизинцем. А может, уже сделал свои выводы...
Жизнь прекрасна и удивительна. Но иногда она настолько удивительна, что мы забываем, как она прекрасна.

"And who is the Devil?... Well, I'll be damned!.." - "You may indeed... if you get lucky."

Mezeh

Может уже и сделал, информации у него сейчас значительно больше, чем на середину первой книги, когда игра только начиналась. Но хочу заметить, что мотивации самого вариса мы пока не знаем, можем только строить предположения.
К слову о том, как он стал евнухом Варис рассказал только тириону и не сразу. Похоже, что Тириону его сочувствие в данном случае принесло большую пользу, едва ли Джейме поймал вы Вариса, если бы тот того не хотел, да и Джейме принял решение в последний момент, а корабль Тириона судя по всему уже ждал заранее.

Petrovich

Петир всю свою жизнь пытался пролезть наверх (даже когда он был просто воспитанником, мы не знаем, только ли любовь заставляла его общаться с Кейт и Лизой (особенно Лизой) или он надеялся, помимо всего прочего, таким способом поднятся.
Современем, Петир понял, для того чтобы править, необязательно чтобы тебя назвали королем. Из текста видно, что ему неважны титулы и почести, ему нужна возможность принимать решения. Титул Лорда был необходим для продолжения Игры на более высоком уровне. Кроме того, не стоит забывать, что Мизинец был мастером над монетой и наверняка получал с этого большие дивиденды, но пока мы не видим, чтобы он их использовал (я имею ввиду деньги и собственность).
По поводу действий Вариса при побеге Тириона, то полностью согласен с Mezex (вроде бы даже где-то писал). Варису (при версии "Варис поддерживает Таргов") выгодно освобождение Тириона, а провернуть такую операцию без предварительной подготовки невозможно или очень трудно. Скорее всего, Джейме пришел к Варису тогда, когда тот и сам работал над побегом.
Лучше не делать замечаний незнакомым людям, особенно когда не знаешь, что у него в голове, а что в кармане

Темелэйн

Ага, и у Вариса "руки остались чистыми"...

Вообще у героев Мартина развивается социопатия какая-то изощренная.

    Петир, ИМХО, один из самых дальнивидных и умелых Игроков и Вестероса и Вольных Городов. Здоровенной занозой для всех его врагов является то, что не понятны его мотивы. Если ты знаешь мотив противника, то противником становится возможным управлять, а тут на тебе - облом. Если даже считать мотивом получение власти (хотя её-то у Петира и так хоть утопись), то он не позволит "поймать себян а понт", никогда не позволит себе упустить ниточки. Говорят, что лучший способ выиграть чужую игру - сделать её своей, Петир это умеет, но никому другому с собой такого проделать не позволяет пока.

Тем интереснее будет почитать о его падении :)
Vivere militare est (Жить значит сражаться)

Есть войны, в которых победить нельзя, но в которых все равно надо сражаться.

AD_T

Цитата: Petrovich от 16 марта 2008, 23:04
Современем, Петир понял, для того чтобы править, необязательно чтобы тебя назвали королем. Из текста видно, что ему неважны титулы и почести, ему нужна возможность принимать решения. Титул Лорда был необходим для продолжения Игры на более высоком уровне. Кроме того, не стоит забывать, что Мизинец был мастером над монетой и наверняка получал с этого большие дивиденды, но пока мы не видим, чтобы он их использовал (я имею ввиду деньги и собственность).

Он дал огромное приданое Сансе, чтобы иметь возможность женить ее на наследнике долины. И еще какого-то лорда долины купил аналогичным способом