Петир "Мизинец" Бейлиш

[Ульве]

Ну.. Не соглашусь с вами.. Санса - такой же волк, как и ее братья, сестры и отец.. Смерть леди, возможно, приглушила способности девушки в общении с волками, но от этого она не перестала быть Старком..  ::)Вообще, в начале она меня дико раздражала, своими сказками да песнями, но впоследствии, когда жизнь ее немного побила об бордюр, в ней стала проследиваться волчья порода.. И из существующих ныне Старков, она, пожалуй, лучше других справиться с правлением - учитель-то!! Да и кто кроме нее?.. Не бран - простите, мал еще, рикон - смешно, Джон - на стене, и, мое глубокое ИМХО, там и останется.. Неее, Санса всем еще покажет.. Я в нее верю

неа, Сансе мне кажется, не светит замок-то...Максимум Долина и счастье с Гарри, хотя ху ноуз...

[dvnd]

Счастье с Гарри - это не в стиле Мартина.
Скорее я поверю, что Гарри умрет быстро, и не без чьей-либо помоши.
(Ох, не зря Санса воротит нос что у него есть бастарды).
Мартин, между прочим, мог бы тему бастардов не поднимать, но раз уж поднял, нужно ждать продолжения.

[Ульве]

Счастье с Гарри - это не в стиле Мартина.
Скорее я поверю, что Гарри умрет быстро, и не без чьей-либо помоши.
(Ох, не зря Санса воротит нос что у него есть бастарды).
Мартин, между прочим, мог бы тему бастардов не поднимать, но раз уж поднял, нужно ждать продолжения.

ну, чего ж не в стиле? пару десятков лет вполне счастливо проживут?)))
а бастардов, так он же не Старк, что бы в дом их тащить?

[Mezeh]

Тут недавно обсуждалось в другой теме, что "жили долго и счаствово" это не про мартиновских героев.
К тому же не будем забывать, что Мизинец воспитывает из Сансы игрока и далеко небезуспешно, а бедняга Гарри всего лишь фигура и этой игре.

[Turak]

Тут недавно обсуждалось в другой теме, что "жили долго и счаствово" это не про мартиновских героев.
К тому же не будем забывать, что Мизинец воспитывает из Сансы игрока и далеко небезуспешно, а бедняга Гарри всего лишь фигура и этой игре.

С точки зрения Мизинца неплохо бы было сперва провести свадьбу Сансы и Гарри. Затем Санса должна родить Гарри наследника (сына). Затем хорошо бы Гарри этого самого сына признал, чтобы у всех было меньше проблем впоследствии. А вот после этого Гарри не нужен вообще. Но на все это дело нужно года 2, не меньше.
Кста мне пришла в голову шальная мысль, а не захочет ли Мизинец сделать замужней Сансе ребенка и сделать его наследником Долины, а не ребенка Гарри?

[Mezeh]

Едва ли в планах Мизинца есть причинение какого либо вреда здоровью Гарри даже после того, как он сделает Сансе сына. До тех пор пока Гарри будет поддаваться его манипуляциям он Мизинцу будет скорее полезен - молод, красив, храбр и не слишком скажем так изощрен в интригах - замечательная подставная фигура и для него и для Сансы, которая как Мизинец не сомневается будет в состоянии управлять будующим супругом.
Захочет ли Мизнец сделать Сансе ребенка? Может, но принуждать он ее не будет, не его стиль. Похоже, что его отношение к Сансе двойственно. С одной стороны он видет в ней мать, которую он любил и желал в свое время, а с другой стороны дочь, которая у него могла бы быть.

[Turak]

Едва ли в планах Мизинца есть причинение какого либо вреда здоровью Гарри даже после того, как он сделает Сансе сына. До тех пор пока Гарри будет поддаваться его манипуляциям он Мизинцу будет скорее полезен - молод, красив, храбр и не слишком скажем так изощрен в интригах - замечательная подставная фигура и для него и для Сансы, которая как Мизинец не сомневается будет в состоянии управлять будующим супругом.

Не факт, что это получится.

[Mezeh]

Не факт, что это получится.

Естественно не факт, Гарри мы пока знаем только по описанию третих лиц, а они у Мартина далеко не всегда соответствуют действительности.
Но в любом случае по словам Мизинца Санса сначала должна овдоветь, а это не предвидится, Тириона Мартин если и прикончит, то не ранее последней книги.

[dvnd]

Насколько я понял, брак Тириона с Сансой был вдвойне недействительным
1) Во-первых потому, что Тирион женат на Тише.
2) А также потому, что брак не состоялся фактически.

ИМХО, у Мизинца могут быть юридические возможности расторгнуть этот брак - мы мало знаем о законодательстве Вестероса в этой области.
Кроме того, Мизинец может женить Гарри на Алейне, получив королевскую грамоту, что она его (Мизинца)  законная дочь и наследница (вроде бы, такие прецеденты мимелись).

[Mezeh]

Не так все просто. Брак Тириона с Тишей был аннулирован на основании того, что она была нанятой шлюхой а потому брачные обеты с ее стороны не имели законной силы. Про то, что это было не так знают кроме нее только Тирион и Джейме, Мизинец этого знать не может. Кроме того не факт, что двоеженство по Вестеросским законам автоматически аннулирует второй брак.
То, что Тирион не возпользовался своими супружескими правами делает растожение его брака с Сансой возможным, но отнюдь не автоматическим. Санса была еще очень молода и Тирионбыл в полном праве подождать несколько лет прежде чем вступать с ней в супружеские отношения. Собственно и Тайвин настаивал лишь на том, чтобы Тирион подтвердил свои права лишь однажды, если жена кажется ему слишком молодой. Так что расторгнуть брак не так просто и для того нужен либо Тирион либо Верховный Септон. Но для последнено Санса должна вновь стать Сансой, что сложно пока над ней висит обвинение в соучасти в цареубийстве.
Так что Санса недаром говорот, что она не может выйти замуж, а Мизинец с ней соглашается, заметив, что сначала Серсея должна быть убрана, а Санса овдоветь. Из последнего кстати следует, что видимо для расторжения нужно согласие Тириона на которое Мизинец не расчитывает.

Да ситуация, когда брак заключался с ребенком или между детьми, а подтверждался только спустя несколько лет для европейского средневековья была вполне обычной.

[Темелэйн]

Кроме того, Мизинец может женить Гарри на Алейне, получив королевскую грамоту, что она его (Мизинца)  законная дочь и наследница (вроде бы, такие прецеденты мимелись).

Но если он и умудрится такое провернуть, потом схлопочет кучу проблем, когда Сансе придется вновь становиться Сансой. Если при этом на троне будет тот же король, то это вообще будет как-то скользко выглядить. Сначала указом признали, что она дочь Мезинца, потом Мезинец заявил, что она - Санса Старк...
   В связи с этим маскарадом, кстати, вот что интересно: Санса, как тут упомяналось, не может снова стать сансой не только потому, что она сейчас - миссис Ланнистер, но и потому, что она - сбежавшая от следствия подозреваемая. Отыгрываю эту партию, Мезинец, получается, рассчитывает на скорую смену власти, причем кординальную смену. Так, чтобы убийство какого-то там паршивца Джоффри всем было пофиг

[Turak]

Так что Санса недаром говорот, что она не может выйти замуж, а Мизинец с ней соглашается, заметив, что сначала Серсея должна быть убрана, а Санса овдоветь. Из последнего кстати следует, что видимо для расторжения нужно согласие Тириона на которое Мизинец не расчитывает.

Насколько я помню, Тирион после побега из КГ чуть ли не прямым текстом говорил, что у Мизинца должок перед ним (сначала кинжал, потом-Санса). Мизинец в Долине, а Долина окружена племенами горцев, которые лояльны Тириону. Если есть в мире Мартина справедливость, а она наверное есть, то Тирион должен отомстить Мизинцу за всё.

[Таис]

Справедливость в мире Мартина есть. Только с определенным оттенком пепла Она не наступает немедленно, когда ее горячо требуют, и чаще всего не от рук тех, кто очень ее жаждет. Это, наверное, ближе всего к воле богов, которая исполняется, пусть со скрипом, пусть спустя долгое время. Говорят же, что возмездие лучше оставить на волю бога, полагаясь на его справедливость. Вот Мартин это и показывает: мир круглый, когда-то он и другим боком поворачивается к тем, кто умеет ждать

[Mezeh]

Насколько я помню, Тирион после побега из КГ чуть ли не прямым текстом говорил, что у Мизинца должок перед ним (сначала кинжал, потом-Санса). Мизинец в Долине, а Долина окружена племенами горцев, которые лояльны Тириону. Если есть в мире Мартина справедливость, а она наверное есть, то Тирион должен отомстить Мизинцу за всё.

Ну должок по кинжалу Тирион до времени отложил, да и он не слишком велик, так как в результате Тирион только выыирал. А про то, что Мизинец хорошо приложил лапу, чтобы его подставить при убийстве Джоффри Тирион пока не знает и узнать может только от Сансы.
Что же до справедливости в мире Мартина то перечитайте Межевого рыцаря. Там справедливость побеждает, но какой ценой...

[Темелэйн]

Мизинец в Долине, а Долина окружена племенами горцев, которые лояльны Тириону.

Ну про предмет лояльности горцев могут знать только горцы. К тому же как-то я плохо представляю месть Тириона, осуществленную руками диких скалолазов в звериных шкурах. Да и кто знает, где окажется Петир к тому времени, когда Бес вернется на Родину.
   Однако я согласна с теми, кто считает (или надеется ), что петир в итоге должен все же заплатить по счету (а счет не маленький). Будет забавно, если муж и жена объединятся для осущесления сей задачи