Петир "Мизинец" Бейлиш

[Duncan]

Неужели не до всех ещё дошло, что мечтой Mизинца было не убить Неда, а опозорить. Казнь Старка с поднятой головой, отрицанием вины и т.д. Мизинца совершенно не устраивала. Ему в первую очередь хотелось заставить Hеда поступиться честью, и его предложение- это капкан-приманка, если б Нед его принял, Мизинец его б подставил в первый же подходящий момент.

[Теон Грейджой]

В полне возможно, допускаю, что Мизинец не организовывал, но был в курсе планов Серсеи и строил на этом свои расчеты.

Ну да, согласен. Стандартная деятельность любого нестандартного игрока.
Насчёт смерти Роберта - она была частью планов многих, в том числе и самого Мизинца. Слишком многим он мешал будучи живым.

Если бы Нед принял предложение Серсеи , то он просто вступил бы на войну на стороне Ланнистеров !!! Он сделал бы грязную работу за них .
Приняв предложение Мизинца будет то самое . В начале в обейх случаях надо поставит на место оба Баратеоны . Если в город придет армия Ланнистеров, то сами угадываете, кто будет следующий Десница .

Ну да, согласен. Поэтому Нед имхо не мог в принципе принять их предложения.

В другой теме уже писал, НУ НЕ МОГ СТАРК ПРИНЯТЬ НИ ОДНО ИЗ ЭТИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, иначе это уже был бы не Старк, а какой нибудь Фрей и предложение Мизинца, чистое притворство. А Серсея, ну надо же ей было хоть что нибудь сказать.

Ага, в точку

Неужели не до всех ещё дошло, что мечтой Mизинца было не убить Неда, а опозорить. Казнь Старка с поднятой головой, отрицанием вины и т.д. Мизинца совершенно не устраивала. Ему в первую очередь хотелось заставить Hеда поступиться честью, и его предложение- это капкан-приманка, если б Нед его принял, Мизинец его б подставил в первый же подходящий момент.

Убить и опозорить друг другу не противоречат. Можно сначала опозорить а потом опозоренного убить. В принципе, учитывая что Нед до казни признал себя виновным в измене, то Мизинец своего добился. ИМХО конечно

[Duncan]

Можно сначала опозорить а потом опозоренного убить. В принципе, учитывая что Нед до казни признал себя виновным в измене, то Мизинец своего добился. ИМХО конечно

собственно именно этого и хотелось Мизинцу. А признание Неда это этакая полупобеда- в глазах других подонок, но Мизинец ИМХО мечтал, чтоб Нед предал " по настоящему", а не под пытками/угрозами детям, чтоб было моральное право сказать "он ничем не лучше меня".

[Теон Грейджой]

собственно именно этого и хотелось Мизинцу. А признание Неда это этакая полупобеда- в глазах других подонок, но Мизинец ИМХО мечтал, чтоб Нед предал " по настоящему", а не под пытками/угрозами детям, чтоб было моральное право сказать "он ничем не лучше меня".

Может это и полупобеда, но Мизинца она, я думаю, вполне удовлетворила. Ибо он жив и процветает, в то время как победивший его давно в поединке Брандон Старк сгнил в могиле кучу лет назад, а его брат Нед, женившийся на "единственной женщине, которую Петир любил за всю свою жизнь", не просто погиб, но ещё и будучи при этом жёстко опороченным в глазах людей. А уж было или нет на самом деле предательство Неда - дело десятое.

[Haman]

Пока да.
Но  - Мизинец принял титул лорда Харренхолла. Конечно- Харренхолл -"седалище королей" -(слова лорда Тайвина , очень недовольного решением Серсеи передать его межевому рыцарю), и таким образом стала возможна его женитьба на леди Лизе , но ..... Обсуждали ведь уже в теме ,кто  наибольший мерзавец в саге судьбы владельцев Хврренхолла....

[Kail Itorr]

Лордом Харренхолла Мизиней стал не за то, что выдал Неда Серсее, а за договор с Тиреллами. А это уже после казни Неда.

[Haman]

Вопрос не в этом , а в том , что все владельцы Харренхолла плохо кончили.

[Kail Itorr]

Так уж и все. У нас есть вдовствующая леди Уэнт, у которой Харренхолл просто отобрали (вероятно, после воцарения Узурпатора), она по этому поводу плачется, но и только.
Мы ни хрена не знаем о том, как и почему "ушли" предыдущие владельцы Харренхолла - Харровеи, Кохерисы, Стронги и Тауэрсы.
Знаем про Лотстонов, а также про "временщиков" - Яноша Слинта и Варго Хоата, ну и про основателя, Черного Харрена.

[Теон Грейджой]

Вопрос не в этом , а в том , что все владельцы Харренхолла плохо кончили.

Мизинец владеет Харренхоллом не на деле, а на словах. Он сам говорил Сансе, что не будет туда въезжать ибо проклятие Чёрного Харрена его всё-таки волнует(что учитывая характер Мизинца меня сильно удивило).
А до этого плохо кончали владельцы Харренхолла на деле, которые были в замке и его держали(да и то, как написал Kail Itorr, не все). Случай плохого окончания кого-то кто был лишь формальным владельцем один - Янос Слинт. Но там имхо не проклятие, а стечение обстоятельств.

[susi]

По леди Уэнт есть слухи, что она померла. ЕМНИП Мизинец сказал этого.

[Kail Itorr]

Ага, Мизинец сказал "я слышал, леди Уэнт тоже померла". В общем не сильно удивительно, ей должно быть под шестьдесят, если не больше. Но в приложении к 4му тому леди Шелла Уэнт помечена как "живая", равно как и ее служилый рыцарь сьер Виллис Воде, которые в тексте Пира НЕ появляются. Поскольку приложение общее для Пира и Танца, есть шанс, что мы про леди Уэнт еще чего-то узнаем.

[Haman]

А вам не кажется странным , что за  оносительно короткое время в Харренхолле вымерло столько  поочередно владевших им родов(Харровеи,Кохерисы,Стронги,Тауэрсы,Лотстоны, теперь вот Уэнты). Ведь Харренхолл   один из самых молодых великих замков.Бобровый Утес и Винтерфелл намного старше.
Как то странно -максимум получается , по 30-40 лет  род владеет Харренхоллом-а потом  вдруг -нет рода.
По яносу Слинту- добротное проклятие всегда выглядит как стечение обстоятельств.

[Kail Itorr]

Харренхолл "великим замком" был аж лет двадцать. Поречьем правили Мадды из Старых Камней, потом Фишеры из непонятно откуда, а далее Речное королевство было надолго разделено между разными доменами и "великого замка" не имело (Стремнина, Дарри, Близнецы, Вороново древо, Каменная межа - это все оплоты древних высоких родов, но обычного положения).
А "проклятье" Харренхолла состоит в том, что владелец должен жить в мире со всеми серьезными противниками, потому что нормально оборонять этот конкретный замок невозможно.

[Haman]

Определние Лорда Тайвина -"Харренхолл! Седалище королей!" Так что он считал его великим замком. Да и Петиру  обладание им дало возможность свататься к леди Лизе.
Может и нет никакого проклятья , только среди его владельцев смертность что-то повышенная.
Я,во всяком случае,от такого подарка,пожалуй бы отказался.

[Леди Боли]

от такого подарка,пожалуй бы отказался.

Я бы не отказалась, но использовала бы только титул в своих интересах, а туда- ни ногой. Короче, Петир поступил умней всех.