Петир "Мизинец" Бейлиш

[PLUTON]

Переиграл лордов хартии, да развалил сплоченность их - а дальше то, про Сокола не известно ничего собственно, а кто знает - может второй Робб на поле и второй Тирион в политике.)))

Ну и что? Даже если Гарри - смесь Робба и Тириона, Мизинцу от Наследника Арренов неоходимо лишь одно: его сын от Сансы. Дальше либо яд, либо сложит голову в битве.

А с Сансой, как быть - ведь он сказал ей ,что в день свадьбы она будет в цветах Винтерфелла (или как то так). Долина пока независима - к кому пойдет.

Долина пойдёт за Арреном, или за их наследником.

[игорь]

Это понятно, но если Наследнику - не нужен Мизинец  -вот просто ненужен ,зачем ему Мизинец. А Мизинец ему, что предложить может - Сансу с Винтерфеллом ,Сансу которая пока не Санса и Винтерфелл ,который в чужих руках. Что еще Мизинец может предложить. Это раньше ему было не свое легко предлагать , под эгидой Ланнистеров  - сейчас он сам по себе. Чем ему теперь спекулировать - на чем ,незнаю...

[PLUTON]

Это понятно, но если Наследнику - не нужен Мизинец  -вот просто ненужен ,зачем ему Мизинец. А Мизинец ему, что предложить может - Сансу с Винтерфеллом ,Сансу которая пока не Санса и Винтерфелл ,который в чужих руках. Что еще Мизинец может предложить. Это раньше ему было не свое легко предлагать , под эгидой Ланнистеров  - сейчас он сам по себе. Чем ему теперь спекулировать - на чем ,незнаю...

Роберт Аррен всё ещё жив и находится в руках Мизинца вобще-то... Так что на чём и чем спеклировать, у Петира есть.
А сам Гарри с Мизинцем не знаком, следовательно точных выводов о нём делать не может. И не сможет, если у него мозги Роберта Баратеона, а не Тириона Ланнистера.

[AD]

Согласен с одним из предыдущих ораторов о моральной низости Мизинца.Ибо он ради своих прихотей ввергает государство в войну,втихомолку строя пакости.
Он,конечно,удачливый интриган,но удачливость его не украшает.
Что касается ранений ,полученных Мизинцем,то такие ранения к импотенции не приводят.

[игорь]

Роберт Аррен всё ещё жив и находится в руках Мизинца вобще-то... Так что на чём и чем спеклировать, у Петира есть.
А сам Гарри с Мизинцем не знаком, следовательно точных выводов о нём делать не может. И не сможет, если у него мозги Роберта Баратеона, а не Тириона Ланнистера.

Этим он может конечно спекулировать - если не очень благороден Сокол.
Ну а если он просто неумен, то да - выводов сделать неоткуда.

Ранение вроде особо точно не описано - может ошибаюсь.

[Теон Грейджой]

Насчёт того что Мизинец делает в Долине. Лордов Хартии он переиграл почти однозначно, разрушив их единство. Он предсказал Сансе что будет с ними происходить - и всё начало сбываться именно так уже в конце Пира. Пока жив Роберт Аррен, Мизинец будет рулить всей Долиной и сможет получше обеспечить отношение Гарри-Наследника к себе. Если что-то не так будет складываться в этом плане - можно убрать Гарри до смерти Зяблика и переключиться на следующего в очереди наследования. Но я думаю что скорее всего всё пойдёт так. Ибо противостоять Мизинцу и играть с ним на равных могли очень немногие люди. И крайне маловероятно, что Сокол из таких. Хоть и не исключено. Но про него мало чего известно. Хотя, думаю, Мизинец в любом случае найдёт способ манипуляции им.

Ранение вроде особо точно не описано - может ошибаюсь.

"Когда река омыла их сапоги, Брандон сумел закончить схватку жестоким обратным ударом, прорезавшим кольчугу, кожу и мягкий бок Петира ниже ребёр; Кейтилин даже не усомнилась в том, что рана была смертельной... Через две недели Мизинец набрался сил, чтобы сесть в носилки и оставить Риверран."

[BaraTheon]

Это все понятно, ну согласитесь, что он редкосная гнусная тварь!

[Теон Грейджой]

Это все понятно, ну согласитесь, что он редкосная гнусная тварь!

"Редкостная" - точно нет. Подобных Мизинцу по беспринципности и готовности положить на многих людей ради собственной выгоды и относиться к ним лишь как к пешкам игроков в ПЛиО достаточно. Чем он из них выделяется - так это тем что дальние его мотивы читателю до сих пор неизвестны + он чаще прочих умудряется провернуть всё успешно и при этом изящно что не остаётся следов и руки чистые.
"Гнусная тварь" - возможно, хотя это скорее зависит от личностного восприятия читателя и того каким ему при прочтении покажется герой. У меня например Мизинец особой ненависти не вызвал. Ну, тасует людей как карты - так на то он и игрок. Людская жизнь для него мелочь - опять же, он игрок, не один такой. Никогда не откажется от возможности убрать кого-то чужими руками - молодец, надо пользоваться всеми возможностями. Для того чтобы всё в шутку обращать конечно много ума не надо, но это уже полезное умение.

[Laelli]

Мизинец - не тварь, он так...тварюшка. Мелкая и противная, вроде таракана (и такой же живучий))))По уровню моральности - где-то возле плинтуса:)) А удача, которая помогает выходить сухим из воды, у господина Мизинца рано или поздно кончится.
А насчет того, что Мизинец будет рулить Долиной - не факт. Союз Лордов Хартии с той же легкостью может собраться вновь, с какой распался. Бронзовый Джон в любом случае не склонится перед Бейлишем, Лин Корбрей так же легко может предать Мизинца, как лордов Долины, если почует, что это выгодно, остальные - аналогично. Петир ходит по очень тонкому льду - стоит раз ошибиться, и он труп.
Про Гарри-наследника из текста пока мало что ясно, но он может оказаться отнюдь не подарком. А ну как начнет проявлять недозволительное своеволие или решит сыграть против Бейлиша? Опять же, на Севере Мизинца ждет "маленький сюрприз" - Станнис с одичалыми. Там же плавают остатки кракенов (кто не ушел с Виктарионом и Эуроном). Да и про Болтонов с еще одной "девицей Старк" забывать не стоит. Если лже-Арью разоблачат, вполне возможно народ призадумается и в принадлежность Сансы к Старкам не поверит (на данный момент легализовать ее могут: двоюродный дед Черная Рыба и дядя Эдмар, если узнают по сходству с матерью, сводный брат Джон Сноу, Теон Грейджой, который в плену у Болтонов, и...и все). Так что захват развалин Винтерфелла, даже с войсками Долины - не самое простое дело.
Кроме того, Мизинец хороший интриган - но вот про его способности полевого командира и полководца мы что-то пока не читали. Кто армией-то будет командовать? Гарри-наследник? Так он ту армию может и не на Север повернуть (а против Лорда-протектора, который всех достал, например)... А в поле Бейлиш - не воин. Его тот  же Болтон-старший вполне может разбить. Если же воевать Бейлиш не собирается, даже Санса, которую признают Сансой, сидяшая в Долине - такая же леди Винтерфелла, как Станнис - король на Железном Троне.
Если Мизинец попытается замириться со Станнисом ("я тебе войска и легитимную наследницу Старков, ты мне - Винтерфелл") - не факт, что получится. Баратеон о Бейлише имеет вполне определенное мнение и может не принять такого человека в качестве союзника или даже вассала.
И что будет Мизинец делать? По ходу, так и останется сидеть в Долине. На Севере ему делать, ИМХО, нечего.

[игорь]

Вот я и думаю - на Север с Сансой не сунуться - Болтон и Станнис это неизвестно, какое для Мизинца зло хуже))), к Ланнистерам и Тиреллам тоже - Санса вне закона.

[PLUTON]

Вот я и думаю - на Север с Сансой не сунуться - Болтон и Станнис это неизвестно, какое для Мизинца зло хуже))), к Ланнистерам и Тиреллам тоже - Санса вне закона.

Значит у Мизинца один очевидный выход: играть за себя и для себя. В смысле при помощи Арренов и Долины .
Если не Север, то Трезубец.

[Laelli]

Трезубец - тоже не подарок))) Тамошние лорды, если и решатся вновь воевать, то никак не за Сансу Старк, а за того же Эдмара (если ему случайно удастся сбежать из плена) или за Бриндена Талли (у него-то прав на Риверран побольше, чем у Сансы). Кроме того, не будем забывать про Фреев и окопавшихся в Риверране Ланнистеров. Покойный Лорд Фрей тоже захочет поучаствовать в дележе пирога, да и львы своего не упустят. Так что Земли у Трезубца ничуть не лучше, чем Север - тоже можно огрести по полной. И тоже нужно воевать.

[PLUTON]

Лорды Реки пойду за тем, кто устранит Фреев. Увеерен, Мизинец на это способен. Ну а плохое военное положение = мёртвый Гарри, что опять же для Петира выгодна. Плюс, он наверняка располагает информацией о Дени, так что лорду Бейлишу нужно лишь продержаться на коне до Реставрации Таргариенов.

[Laelli]

Лорды Реки пойдут за тем, кто устранит Фреев. Увеерен, Мизинец на это способен.

До Фреев еще добраться надо. Их замок, помнится, описан вполне себе надежной твердыней. Разве что "Покойного" заказать наемным убийцам.

Ну а плохое военное положение = мёртвый Гарри, что опять же для Петира выгодно.

Необязательно. Гарри-наследника, если он не совсем дурак, в разоренные земли при Трезубце калачом не заманишь. Плюс, он должен понимать, что в отличие от Винтерфелла, на Риверран у Сансы прав никаких - а вот врагов окажется масса. К тому же, если отдать армию Гарри, где гарантия, что он станет делать то, что скажет Мизинец? Нет гарантии. Возьмет, да и присягнет со всем войском например Станнису - такой, редкой идиотичности вариант, тоже исключать нельзя. Опять же, где-то под Риверраном тусуется зомби-Кейтелин. От нее Санса может много интересного узнать... Да и сбежать может к маменьке, пусть та и вид имеет весьма непрезентабельный.

Плюс, он наверняка располагает информацией о Дени, так что лорду Бейлишу нужно лишь продержаться на коне до Реставрации Таргариенов.

А он такой весь из себя замечательный нужен ли Дени? Не факт. Тот же Варис такому союзничку, который ему преизрядно палок в колеса навтыкал, не обрадуется. Да и Доран, ИМХО, понимает, что Бейлиш за человек - будет против него играть.

[PLUTON]

До Фреев еще добраться надо. Их замок, помнится, описан вполне себе надежной твердыней. Разве что "Покойного" заказать наемным убийцам.

Либо же выманить выводок Фрея.

Необязательно. Гарри-наследника, если он не совсем дурак, в разоренные земли при Трезубце калачом не заманишь.

По описаниям Гарри Хардинг настоящий рыцарь, и более напоминает Роберта Баратеона. Такого и заманивать не надо.

Плюс, он должен понимать, что в отличие от Винтерфелла, на Риверран у Сансы прав никаких - а вот врагов окажется масса.

На Риверран само собой, а вот на Трезубец, как наследницы Робба Старка - Короля Севера и Трезубца - есть. Плюс может быть просто помощь родственникам и восстановление справедливости.

К тому же, если отдать армию Гарри, где гарантия, что он станет делать то, что скажет Мизинец? Нет гарантии.

А что нужно Мизинцу? Война. Больше ничего. Петир довольно опытный Игрок, чтобы расчитать поведение Гарри и возможные ходы.

Возьмет, да и присягнет со всем войском например Станнису - такой, редкой идиотичности вариант, тоже исключать нельзя.

Это если Гарри будет полноправным Лордом Орлиного Гнезда и хозяином Долины. А если также останется Наследником при живом Робертее Аррине в руках Мизинца..
Да и рассматривался на форуме уже вариант с присягой Бейлиша Станнису. Баратеон поскрипит зубами, будет приглядываться и недоверять, но мечи и службу примит.

Опять же, где-то под Риверраном тусуется зомби-Кейтелин. От нее Санса может много интересного узнать... Да и сбежать может к маменьке, пусть та и вид имеет весьма непрезентабельный.

Это мы как читатели можем этот вариант рассматривать . Врят ли у Мизинца такой вариант предусмотрен.

А он такой весь из себя замечательный нужен ли Дени?

А Мейс Тирелл нужен Дени? А наследник Баратеонов (Эдрик Шторм, к примеру) нужен Дени? А наследник Ланнистеров нужен Дени?
От вет "Да" на все вопросы, включая и ваш, т.к. за всеми ними части Вестероса, Семи Королевств.

Тот же Варис такому союзничку, который ему преизрядно палок в колеса навтыкал, не обрадуется.

Мизинец vs Паук, раунд 2.

Да и Доран, ИМХО, понимает, что Бейлиш за человек - будет против него играть.

Я думаю, что врят ли ВиИ информировали принца о Мизинце.