Петир "Мизинец" Бейлиш

[Laelli]

Это если Гарри будет полноправным Лордом Орлиного Гнезда и хозяином Долины. А если также останется Наследником при живом Робертее Аррине в руках Мизинца..

И в этом случае,в принципе, тоже. Станнис знает, что Роберт - мальчик болезненный и слегка недоразвитый. Если признать его слабоумным, думаю, после этого, если Гарри пообещает присягнуть Станнису всеми мечами, как только станет лордом Долины, Баратеон охотно королевским указом признает его Лордом. И Мизинец слегка в пролете. Гарри-то лорды развалившейся Хартии всяко любят больше.

А Мейс Тирелл нужен Дени? А наследник Баратеонов (Эдрик Шторм, к примеру) нужен Дени? А наследник Ланнистеров нужен Дени?
От вет "Да" на все вопросы, включая и ваш, т.к. за всеми ними части Вестероса, Семи Королевств.

Тирелл и Мизинец - фигуры несопоставимые. Мейс - может и недалек, и фигура, а не игрок, но он Лорд. Лорд по крови. А Петир по происхождению - где-то на уровне грязи. Лорд Харенхолла ("переходящего знамени" Семи королевств) и Лорд-протектор Долины - пустые титулы, которые мало что значат вне интриг. Вот Гарри-наследника Дени вполне может сделать лордом Долины, а лживый и наглый Мизинец ей не нужен.

[Теон Грейджой]

Насчёт союза Мизинца и Станниса - имхо это невозможно. Последний Баратеон не раз высказывал своё презрение к мастеру над монетой Роберта и его грязным методам. Идеальное состояние Мизинца для Станниса - в виде отрубленной головы на пике на стене Красного замка. К тому же Мизинец внёс значительный вклад в союз роз и львов, сокрушивший Станниса на Черноводной. Столько служил Ланнистерам - и вдруг к Станнису? Не верится. К тому же, действительно, для Мизинца Станнис очень неудобен как лорд и тем более как король - слишком уж они разные во всём.

Насчёт возможности союза Станниса и Гарри-наследника - имхо это возможно, но крайне маловероятно. Сам Станнис требует повиновение ему как королю в обмен на прощение и не предлагает ничего серьёзного взамен. Писать Гарри или посылать тому послов с планов взятия власти в Долине он не будет - не игрок. Вот если Гарри предложит - то Станнис скорее всего согласится, да. Но чтобы Гарри предложил, он должен 1)до этого додуматься или иметь у себя в окружении человека способного додуматься; 2)провернуть всё незаметно от Мизинца. В основном из-за второго пункта у меня большие сомнения в этом. К тому же - поддержат ли лорды Долины короля Станниса? Он ведь всё-таки один раз уже проиграл львам. К тому же со своей повальной справедливостью... У Мизинца неслабая поддержка внутри Долины, за ним стоит Железный Трон со всей силой юга(львы и розы мигом прекратят распри и вместе выступят против общего врага в лице Станниса если тот поднимет голову) - рискованно для долинцев, очень рискованно.
Насчёт того куда Мизинец попрёт - я думаю, скорее Север. Не зря же Сансу организовал. Железян там осталось явно мало, они с Болтоном друг друга ослабят, а потом можно будет дорезать победителей. Мандерли, Амберы, горные кланы - скорее всего ввиду зимы и огромной убыли населения в ходе войны согласятся на дочку Эддарда Старка, не женатую на сыне человека устроившего КС гораздо легче чем на Болтона как Хранителя Севера - а ведь и вокруг Болтона были готовы объединиться.

Вопщем, если не учитывать Дейенерис и Иных, положение Мизинца достаточно уверенное.

[Laelli]

В общем, если не учитывать Дейенерис и Иных, положение Мизинца достаточно уверенное.

Не могу согласиться. Железян на Севере и впрямь маловато, но они, ЕМНИП, еще держат Ров Кейлин. Станнис на Севере и его армия немного увеличилась за счет одичалых и вполне возможно прирастет некоторыми войсками северян /он же, кажется, собрался освобождать замок Гловеров?/ Даже с такими невеликими силами, ИМХО, Станнис способен разбить войско Долины - он все-таки опытный, проверенный командир, в отличие от Гарри и тем паче Мизинца. Кроме того, вроде в спойлерах есть намек, что войска Станниса возьмут в плен Ашу (или я путаю?). За Ашей, если она решит поставить на последнего Баратеона, вполне могут пойти Чтец Харло и Тристифер Ботли.
Болтон тоже вроде вполне неглупый товарищ, да и командир неплохой. Не факт, что он подняв забрало и не оценив обстановки, полезет бить железян.
Кроме того у Сансы - леди Винтерфелла есть такой большущий минус. Ее легализовать надо - пока ее "официально не признают Сансой", она не легитимная наследница, а наследница, которую поддерживают мечи пришлых рыцарей-долинцев, что северянам вряд ли понравится. Тот же Болтон, даже без лже-Арьи - свой человек, северянин, а Мизинец (фигуру которого каждый мало-мальски разумный человек разглядит за спиной юной девицы Старк) - пришлый южный лордик крайне низкого рода.
А для легализации Сансы нужны желательно родственники, которые ее хорошо знают. Джон Сноу, например. А Джон - на Стене. Кроме того, может всплыть завещание Робба (если оно таки сохранилось). Или запропавший Рикон объявится. Лютоволк, который сопровождает малыша - уже достаточный аргумент, чтобы безоговорочно признать его Старком.
Мы не знаем, погиб ли Давос. Он человек неглупый, хоть и низкого рода, мог и предложить лорду Мандерли провести Серсею с "фальшивыми доказательствами казни", чтобы ему вернули сына. Тогда, возможно, и Мандерди примет сторону Станниса.
За Мизинцем Железный Трон? Ой-ли:))) На том троне скоро сидеть будет некому, хороша поддержка:))) Серсея в каземате, Джейме Бейлиша не жалует, Киван ежели его призовут "на царство"- тоже, думаю, вряд ли Мизинцу помогать бросится, ему своих проблем хватит.
Розы и Львы прекратят распри? Да если кто-то не спасет ситуацию с церковным судом, Западный союз развалится, как карточный домик. Оленна Тирелл, может, и подумала бы, а вот Мейс разбираться "кто виноват" не станет, раздуется от злости и попрет на Королевскую Гавань - ибо "любимую дочку обидели".

[PLUTON]

И в этом случае,в принципе, тоже. Станнис знает, что Роберт - мальчик болезненный и слегка недоразвитый. Если признать его слабоумным, думаю, после этого, если Гарри пообещает присягнуть Станнису всеми мечами, как только станет лордом Долины, Баратеон охотно королевским указом признает его Лордом. И Мизинец слегка в пролете. Гарри-то лорды развалившейся Хартии всяко любят больше.

И кто же предложит Станнису такой ход? В его окружении нет игроков.

Тирелл и Мизинец - фигуры несопоставимые. Мейс - может и недалек, и фигура, а не игрок, но он Лорд. Лорд по крови. А Петир по происхождению - где-то на уровне грязи.  

Серый Червь тоже "из грязей", однако за ним стоят Безупречные, поэтому Дени его ценит. Как и будет ценить Бейлиша.
Вспомните завоевание Эйегоном Трезубца, он отдал грандлордство первому присягнувшему ему Лорду Реки - Талли. Мизинец вполне может ожидать подобного.

У Мизинца неслабая поддержка внутри Долины, за ним стоит Железный Трон со всей силой юга(львы и розы мигом прекратят распри и вместе выступят против общего врага в лице Станниса если тот поднимет голову) - рискованно для долинцев, очень рискованно.

Главная сила, что стоит за Мизинцем - это не вот-вот вцепящиеся друг в друга Розы и Львы, а деньги. Бейлиш скупил долговые обязательства многих Домов.

[Laelli]

И кто же предложит Станнису такой ход? В его окружении нет игроков.

Не обязательно Станнису:)) Гарри-наследнику. А кто предложит? Да тот же Лин Корбрей, если вдруг решит, что перебежать - выгодно. У этого мозгов, чтобы там Мизинец не говорил, на такую пакость хватит.

Серый Червь тоже "из грязей", однако за ним стоят Безупречные, поэтому Дени его ценит. Как и будет ценить Бейлиша.
Вспомните завоевание Эйегоном Трезубца, он отдал грандлордство первому присягнувшему ему Лорду Реки - Талли. Мизинец вполне может ожидать подобного.

Серый Червь и Мизинец - опять таки, совершенно разные люди. Лжецов Дени не любит (пример бедняги Мормонта показателен) - стоит ей собразить, что Мизинец - местный брат по разуму Ксаро Ксоана, Бейлишу жизнь медом не покажется. Служить же так, как служит Серый Червь или хотя бы Селми Мизинец не сможет - не та натура. Хитрецов и управленцев Дени, судя по тому, какие "делегаты от сочувствующих" к ней направляются, своих хватит. Если Тирион к ней прибьется - точно Бейлишу ловить нечего. Карлик его как облупленного знает.

Главная сила, что стоит за Мизинцем - это не вот-вот вцепящиеся друг в друга Розы и Львы, а деньги. Бейлиш скупил долговые обязательства многих Домов.

Так война же:))) Кому я должен - всем прощаю:))) Заплатят ему, как же. Корона вон не платит Железному Банку - и ничего, пока все нормально.

[Теон Грейджой]

Не могу согласиться. Железян на Севере и впрямь маловато, но они, ЕМНИП, еще держат Ров Кейлин. Станнис на Севере и его армия немного увеличилась за счет одичалых и вполне возможно прирастет некоторыми войсками северян /он же, кажется, собрался освобождать замок Гловеров?/ Даже с такими невеликими силами, ИМХО, Станнис способен разбить войско Долины - он все-таки опытный, проверенный командир, в отличие от Гарри и тем паче Мизинца. Кроме того, вроде в спойлерах есть намек, что войска Станниса возьмут в плен Ашу (или я путаю?). За Ашей, если она решит поставить на последнего Баратеона, вполне могут пойти Чтец Харло и Тристифер Ботли.
Болтон тоже вроде вполне неглупый товарищ, да и командир неплохой. Не факт, что он подняв забрало и не оценив обстановки, полезет бить железян.

Русе и Рамси при поддержке некоторых северных лордов очищают север от железян. Станнис тоже им враг. План с походом на Север, который задумал Мизинец, за один день не осуществить, а пока будет идти подготовка на Севера воюющие стороны будут ослаблять друг друга. К слову, за Ашей после её поражения на вече реальной силы кроме её людей нет. Трис Ботли один, его дом идёт за другим родственником, Родрик-Чтец всё понимает, но в открытую против Вороньего глаза не выступит, не будет рисковать. Северные лорды могут поддержать равно как Станниса, так и Болтона. Учитывая союз Станниса с одичалыми и участие Болтона в КС - оба им чем-то неприятны.

Кроме того у Сансы - леди Винтерфелла есть такой большущий минус. Ее легализовать надо - пока ее "официально не признают Сансой", она не легитимная наследница, а наследница, которую поддерживают мечи пришлых рыцарей-долинцев, что северянам вряд ли понравится. Тот же Болтон, даже без лже-Арьи - свой человек, северянин, а Мизинец (фигуру которого каждый мало-мальски разумный человек разглядит за спиной юной девицы Старк) - пришлый южный лордик крайне низкого рода.
А для легализации Сансы нужны желательно родственники, которые ее хорошо знают. Джон Сноу, например. А Джон - на Стене. Кроме того, может всплыть завещание Робба (если оно таки сохранилось). Или запропавший Рикон объявится. Лютоволк, который сопровождает малыша - уже достаточный аргумент, чтобы безоговорочно признать его Старком.

Болтон-то свой, но КС и предательство короля ему, а уничтожение Винтерфелла его сыну простят врятли. Выбирая между Сансой без поддержки и Болтоном со всей его силой лучше выбрать Болтона. Но если Санса с армией южан из Долины, то предпочтительнее она, а не Болтон. Легализовать не так и необходимо - нужно будет и так поверят. На самый крайний случай - свозим на Стену, а там Джон в обмен на сотню мечей для защиты от атак с севера всё признает. Завещание Робба - даже если всплывёт, роли особой не сыграет - лорда-командующего Дозора исключить из его рядов несколько невозможнее, чем рядового члена. Рикон не всплыл со времён начала БК - видимо Оша увела его совсем в дикое подполье, слышал версию, что он на Скагосе. Пока всплывать не собирается + один лютоволк за доказательство сойдёт врятли, его давно считают мёртвым и обратно переубедить будет сложно.

Мы не знаем, погиб ли Давос. Он человек неглупый, хоть и низкого рода, мог и предложить лорду Мандерли провести Серсею с "фальшивыми доказательствами казни", чтобы ему вернули сына. Тогда, возможно, и Мандерди примет сторону Станниса.

Я думаю так скорее Мандерли оставил себе запасной вариант - инсцинировал казнь Давоса, а сам оставил его в темнице. Если потом Станнис будет побеждать, выпустит. А если нет, то убьёт втихую и не вскроется обман.

За Мизинцем Железный Трон? Ой-ли:))) На том троне скоро сидеть будет некому, хороша поддержка:))) Серсея в каземате, Джейме Бейлиша не жалует, Киван ежели его призовут "на царство"- тоже, думаю, вряд ли Мизинцу помогать бросится, ему своих проблем хватит.
Розы и Львы прекратят распри? Да если кто-то не спасет ситуацию с церковным судом, Западный союз развалится, как карточный домик. Оленна Тирелл, может, и подумала бы, а вот Мейс разбираться "кто виноват" не станет, раздуется от злости и попрет на Королевскую Гавань - ибо "любимую дочку обидели".

Про перспективы развития событий на юге можно спорить вечно, я про это уже не раз писал. Тема Мизинца - не лучшее место для этого.

[PLUTON]

а Мизинец (фигуру которого каждый мало-мальски разумный человек разглядит за спиной юной девицы Старк) - пришлый южный лордик крайне низкого рода.

Ахаха Тайвин Мизинца не рассмотрел, а среди северян вдруг найдётся Игрок опытней и проницательней, который к тому же чудесно обо всех южных делах осведомлён.
Петир Бейлиш - друг и союзник Сансы Старк и Гарри Хардинга, Лорд-Протектор Долины. Вот и всё.

Серый Червь и Мизинец - опять таки, совершенно разные люди. Лжецов Дени не любит (пример бедняги Мормонта показателен) - стоит ей собразить, что Мизинец - местный брат по разуму Ксаро Ксоана, Бейлишу жизнь медом не покажется. Служить же так, как служит Серый Червь или хотя бы Селми Мизинец не сможет - не та натура. Хитрецов и управленцев Дени, судя по тому, какие "делегаты от сочувствующих" к ней направляются, своих хватит. Если Тирион к ней прибьется - точно Бейлишу ловить нечего. Карлик его как облупленного знает.  

Ну в таком случае Мизинец не станет светиться. Останется как всегда "серым кардиналом", получит от Дейенерис подтверждение своего Лордства и прав на Харренхол и счастливо продолжит Играть.

Так война же:))) Кому я должен - всем прощаю:))) Заплатят ему, как же. Корона вон не платит Железному Банку - и ничего, пока все нормально.

Хехехе =). Со стороны Серсее это конечно не разумно, и врят ли кто-то соберётся повторять её подвиг. К тому же деньги - это также наёмные мечи.
Мизинцу важны не только деньги, но и рычаги давления в виде долговых обязательств. А это именно рычаги и неплохие.

Спойлер

!2772!

[свернуть]

[игорь]

А кто пойдет за Мизинцем я понять не могу, как я понял из книги - Гарри он планирует в лорды Долины, но влияния на этого Гарри нет у него - пока только планы, как там, что повернется неизвестно. Да терпеть его могут, но не более, несмотря на его хитрые интриги. Далее - стоит хоть кому то из его врагов и не только врагов, но и людей нейтральных (Ланнистеры например) понять ,что некая Алейна это Санса (а такое случится - Вариса Мизинец незря боится даже в своих личных владениях) - и тогде не только убийство Джоффа свяжут с господином Прощелыгой, но додумаются (ктонибудь неумный найдется или наоборот очень умный) и до убийства Тайвина - посредством Тириона, как мужа Сансы....
Серым кардиналом он мог раньше быть - теперь Варис по любому знает ,кто путал его карты - теперь то Мизинец для него не непонятная птица, а противник и противник ,которого нельзя недооценивать.

Долговые обязательства рычаг хороший, но ненадежный - тем более должнику будет хотеться избавиться от кредитора подобного, Корбрей тоже при первой же возможности прирежет Мизинца - мне думается так пожалуй.

[PLUTON]

А кто пойдет за Мизинцем я понять не могу, как я понял из книги - Гарри он планирует в лорды Долины, но влияния на этого Гарри нет у него - пока только планы, как там, что повернется неизвестно.

У Мизинца не было влияния почти ни на кого. Разве что Нед и Кет попались. Но ведь тем не менее всё складывалось именно так, как он хотел и планировал. Делайте выводы.

Да терпеть его могут, но не более, несмотря на его хитрые интриги.

Мы точно разговариваем о Петире Бейлише? Человеке, который может быть другом всем?

Далее - стоит хоть кому то из его врагов и не только врагов, но и людей нейтральных (Ланнистеры например) понять ,что некая Алейна это Санса (а такое случится - Вариса Мизинец незря боится даже в своих личных владениях) - и тогде не только убийство Джоффа свяжут с господином Прощелыгой, но додумаются (ктонибудь неумный найдется или наоборот очень умный) и до убийства Тайвина - посредством Тириона, как мужа Сансы....

И?
У Ланнистеоов и Тиреллов сейчас помимо Мизинца куча проблем. И Варис им ещё добавит.

Серым кардиналом он мог раньше быть - теперь Варис по любому знает ,кто путал его карты - теперь то Мизинец для него не непонятная птица, а противник и противник ,которого нельзя недооценивать.

Разве противник? Вы точно уверены, что Мизинец Играет против Паука и Реставрации Таргариенов?

Долговые обязательства рычаг хороший, но ненадежный - тем более должнику будет хотеться избавиться от кредитора подобного, Корбрей тоже при первой же возможности прирежет Мизинца - мне думается так пожалуй.

Корбрей не должник Бейлиша. Корбрей его агент и получает от него всё, чего хочет. Если Бейлиша прирежут, Лин всего лишиться.
Избавиться от кредитора могут люди с мозгами и без чести. Лорды же Долины в большинстве своём о чести пекутся.

[игорь]

Было некоторое влияние и что ,вывод один - постоянно идти складно не может, а в такой игре, так и мелочь может на плаху привести ,сколько еще он сможет это делать, пока кто нибудь не займется им - кто нибудь навроде Мел.
Другом он может и быть, но родословную это неулучшает, раньше он слугой был ,теперь от своего лица играть придется.
Проблем куча, но возникни доказательства его причасности (а Санса это достаточно) и у таких людей, как Тирелл или Ланнистер несмотря на проблемы ,отыщется небольшой воинский корпус для разговора с окружением Мизинца или прибития самого Мизинца.
Если не противник, то тогда вообще все ,что угодно может быть , непонятно только что же Варис в нем сомневался. Да и зачем так укрываться Мизинцу даже у себя в имении от Вариса - если они заодно.
Не должник Корбрей, но постоянно терпеть власть подобного рода над собой нестанет, пока может возможности нет избавиться. Лишится он - поставщика, но ненадолго.
А много мы лордов Долины видели пекущихся о чести?

[PLUTON]

Было некоторое влияние и что ,вывод один - постоянно идти складно не может, а в такой игре, так и мелочь может на плаху привести ,сколько еще он сможет это делать, пока кто нибудь не займется им - кто нибудь навроде Мел.

Она в огне его интриги увидит?

Другом он может и быть, но родословную это неулучшает, раньше он слугой был ,теперь от своего лица играть придется.

И что? Как это поменяет отношение к нему? Если человек обладает харизмой, то он способен привлекать на свою сторону союзников. У петира определённая харизма есть. Плюс подкреплённая умом и расчётом.

Было некоторое влияние и что ,вывод один - постоянно идти складно не может, а в такой Проблем куча, но возникни доказательства его причасности (а Санса это достаточно) и у таких людей, как Тирелл или Ланнистер несмотря на проблемы ,отыщется небольшой воинский корпус для разговора с окружением Мизинца или прибития самого Мизинца.

Вестерос вдруг превратился в идеально-справедливый мир, где всем за грехи воздаётся?
Какой воинский корпус для разговора? Их просто пропустят к Лорду-Протектору? Или того лучше Тирелл и Ланнистеры пошлют воронов, Санса и Лорды Долины "прозреют", затем казнят Мизинца, обнимутся между собой, обнимутся с Розами и Львами, будут петь-танцевать?

Не должник Корбрей, но постоянно терпеть власть подобного рода над собой нестанет, пока может возможности нет избавиться. Лишится он - поставщика, но ненадолго.
А много мы лордов Долины видели пекущихся о чести?

Корбрей и денег лишится.

PS Пользуйтесь, пожалуйста, кнопочкой "Цитировать". Так ваши посты станет возможно лучше понимать.

Спойлер

2777!!!

[свернуть]

[Laelli]

Ахаха Тайвин Мизинца не рассмотрел, а среди северян вдруг найдётся Игрок опытней и проницательней, который к тому же чудесно обо всех южных делах осведомлён.
Петир Бейлиш - друг и союзник Сансы Старк и Гарри Хардинга, Лорд-Протектор Долины.

Спойлер

!2772!

[свернуть]

Ситуация-то была другая:))) Мизинец уже "засветился" - в тот момент, когда стал Лордом-Протектором. А если этот самый Лорд еще чудесным образом извлечет "из рукава" Сансу Старк, которую считают то ли погибшей, то ли пропавшей без вести... Идиот поймет, что Бейлиш у нее за спиной стоит.
Кроме того, сидящий на Севере Станнис вполне может и признать Сансу леди Винтерфелла, при определенном раскладе,...а Мизинца пожертвовать Мелисандре - ибо топить на Стене нечем, да:)))) За что - найдется.
Долговые обязательства бывают разные. Даже если Мизинец скупил векселя (то есть ничем не обусловленные обязательства), не факт, что ему будет кому эти векселя предъявить - смертность однако, в Вестеросе большая. И не факт, что векселя ему оплатят. Серсея не платит Железному Банку - а Железный банк, ИМХО, покруче Мизинца будет. И что? Пока от невыплаты долгов короны Ланнистерша не пострадала, ЖБ судя по всему "утерся". Кроме того, с принуждением к выплате долга во время войны плохо - суды, где можно потребовать официально посадить должника в яму не функционируют, да и выплачивать добровольно вряд ли кто будет - во-первых, может оказаться банально нечем платить, во-вторых, кредитор и помереть может, времена-то неспокойные. Так что платить Мизинцу по счетам будут разве что контрагенты из-за границы, да и то: "вы ЖБ не платите, мы не платим вам - вполне может оказаться так". Так что вполне возможно ожидается торговое эмбарго как минимум со стороны Браавоса.
А как извините, при живом муже Санса второй раз браком может сочетаться? От обета же, вроде, только Верховный Септон разрешить может, даже если брак не консумирован?
Даже если эту препону Бейлиш как-то обойдет (скажем заявит, что в КГ на свадьбе вообще не Санса была, и он ее раньше оттуда вывез) - как только о Сансе официально объявят, неизбежно поползут слухи. Слухи вполне могут дойти и до Трезубца - а там двоюродный дед Черная Рыба и зомби-Кейтелин с отрядом берриковых разбойничков. Неужели же они не попытаются что-то сделать?!
Станнис похоже прислушивается к Джону - а бастард из Винтерфелла отнюдь не глуп, раз предложил вариант с Гловерами. Сноу может что-то и на счет Сансы присоветовать. Правда...с гадским харатером Бейлиша Джон не знаком, это да.
Родерик Харло и прочие сидящие на островах остатки железян, может, и не пойдут за Ашей потив Эурона, буде та перейдет в лагерь к Станнису, но вот подойти на помощь к своим ко Рву Кейлин это им не помешает.
У Сансы есть еще один, непреодолимый недостаток - она девочка. А муж будет - южным лордиком. Не пойдут за ними северяне массово. Те же Амберы - скорее всего нет. Они и Робба бы во грош не ставили, не окажись он "Молодым Волком". Скорее Амберы к Болтонам уйдут. Мормонты - те могут пойти. Из горцев как минимум один клан знает, что жив наследник мужского пола - Бран.
Риды похоже, вообще решили в болоте сидеть до упора. Мандерли пока в раздумьях, колеблется, ИМХО между львами и оленем. Карстаркам только к Станнису - если Мизинец, конечно, не уверит их, что у него ничего общего с Ланнистерами нет. Болтон сам за себя. Гловеры скорее всего со Станнисом. Остальным бы кости собрать и ноги унести, им уже глубоко не до войны.

[AD]

Насчет Железного банка нельзя быть таким уверенным,что он утерся. Вполне возможно,что он слегка профинансировал или другим способом поучаствовал в падении Серсеи.Скажем,спросив совета некоего торговца из Пентоса....
Возврат кредита в военное время может осуществляться посредством конфискации имущества.Родовой замок могут и оставить,а вот право на доход с ярмарки или таможенного поста изьять.Или конфисковать часть земель.Суд чаще всего осуществляет лично лорд или некто именем лорда.Вот пожаловались лорду на его вассала за неуплату долга.А лорд сам должен тому же Бейлишу.Лорд намек понимает и решает в пользу Бейлиша в обмен на клятвенное заверение того,что тот готов ждать и ждать возврата лордом личного долга того....
Постадавший може пожаловаться короне,но очень много способов не дать жалобе хода....

[Laelli]

Возврат кредита в военное время может осуществляться посредством конфискации имущества.Родовой замок могут и оставить,а вот право на доход с ярмарки или таможенного поста изьять.Или конфисковать часть земель.Суд чаще всего осуществляет лично лорд или некто именем лорда.Вот пожаловались лорду на его вассала за неуплату долга.А лорд сам должен тому же Бейлишу.Лорд намек понимает и решает в пользу Бейлиша в обмен на клятвенное заверение того,что тот готов ждать и ждать возврата лордом личного долга того....
Постадавший може пожаловаться короне,но очень много способов не дать жалобе хода....

Что бы имущество конфисковать, нужно чтобы это имущество было:))) А если его нет.../должник помер, не оставив наследников (привет тем же Дарри)/должник подался на другую враждующую сторону и послал своего лорда по извесному адресу/лорду самому чихать на Мизинца с высокой башни родового замка и арестовывать имущество вассала ему никакого резона нет.... Обратиться можно только в коронный суд... А короне своих проблем хватает. Тем более непонятно, какой из судов: у Станниса, в КГ и т.д. "более коронный". Опять же Лорд-должник, скажем, где-нибудь в Дорне, Мизинец - в Долине, посмотрю я на Бейлиша, который побежит Дорану Мартеллу жаловаться:))) Или тому же Мейсу Тиреллу - "лорд дутая рыба" Бейлиша слушать не будет, ибо не вместно лорду в пользу ростовщика решать, своего вассала обделяя... Бумажку-то на земли или часть дохода Мизинец получить может, а вот чтобы что-то реальное добыть - придется помучиться. Большинство лордов "покрупнее" справедливо решат, что низкорожденному выскочке долги можно и вовсе не возвращать - не прокатит так можно отовориться войной (мол требований о возврате не получали, ворон не долетел и т.д.), а прокатит так вообще - здорово. Сила Мизинца не в долговых обязательствах, а скорее в рельных деньгах - пресловутой золотой кубышке. Золотом можно купить мечи, векселями (единственная ценная бумага, которая уже могла существовать в сходный исторический период) - не больно-то.

[игорь]

Вот именно, и если ранее за ним стояли Ланнистеры ,то сейчас кто? К тем же Тиреллам он ездил - от Ланнистеров ,а не великий интриган Петир Бейлиш сам по себе. Как бы он ни кукловодил лордами - на один уровень с ними ,он встать не может. А теперь с учетом действительно смертности - ему все меньше пространства для лавирования между великими. И те же лорды хартии или другие, при первой же возможности смекнут - а зачем нам этот мелкопоместный , мы равные и договоримся меж собой. Я пока не вижу никого ,кто бы покровительствовал Мизинцу и кем бы он мог прикрываться, делая свои дела .как раньше.