Петир "Мизинец" Бейлиш

[AD]

laelli
Все перечисленные Вами проблемы решаемы.Кроме того,есть такое имущество ,которое никуда не девается,как земля. И право на какие-то доходы от чего-то.Если в разоренной области вроде речных земель это все имеет потенциальную цену,то в Долине цена вполне реальна.
Если лорд может иметь что-то против разорения старого вассала и перехода его земель в руки какого-то выскочки из какой-то дырки,то вполне решаемой комбинацией может быть переход этих земель в руки другого вассала (фактически Бейлишу,но формально человеку с старинной фамилией,который тоже Мизинцу должен).
Уж такое Мизинец провернет играючи....

[Duncan]

Мизинец пожалуй единственный персонаж чьи действия я не берусь предсказывать, ибо его схемы, как правило, непредсказуемы. Одно знаю- почти всё вышеперечисленное: низкое происхождение, отсутствие поддержки и т.п. для него не препятствия- вывернется. Основной козырь Мизинца всё время в том, что его недооценивают, когда кто-нибудь из сильных разберётся чего Бейлиш стоит и целенаправленно начнёт действовать против него, тогда и посмотрим, а пока Мизинца не остановить.

[Mezeh]

Мизинец, будучи игроком, импровизирует в зависимости от складывающейся ситуации. Это хорошо видно как раз из Пира. Убийство Лизы Мизинец никак не планировал, он вынужден был ее прикончить, поскольку она окончательно слетела с катушек и не оставила ему иных вариантов. Но подстоился он просто великолепно.
Как будут развиваться событя дальше не знает никто, кроме Мартина, так что как себя поведет Мизинец мы тоже не знаем.
Пара моментов.
Тут высказывалось предположение, что Мизинец прикончит Гарри Хардинга как только тот сделает Сансе ребенка. Зачем? Мизинец не Болтон, а Санса настоящая, а не поддельная. Если Гарри не будет лезть куда не следует и не будет путать Мизинцу карты, то у Мизинеца не будет никаких причин его убирать, скорее напротив.
С Дейнерис сложно. Как поведет себя с ней Мизинец предсказать невозможно, все будет зависеть от ситуации в Вестеросе. Наоборот - если Тирион войдет к Дейнерис в доверие, то у Мизинца будет серьезная проблема, хотя формально ему инкриминировать пока совершенно нечего.

[Laelli]

Наоборот - если Тирион войдет к Дейнерис в доверие, то у Мизинца будет серьезная проблема, хотя формально ему инкриминировать пока совершенно нечего.

Инкриминировать - в нормальном смысле слова - как раз есть чего;))) нашлись бы доказательства и свидетели....
Соучастие в убийствах Джоффри и Аррена, убийство Лизы Аррен. /это так, шутка на тему УК, не воспринимайте серьезно:))) Кстати, об УК и прочих нормативно-правовых актах - они в Вестеросе вообще есть? Где-нибудь упоминаются? Не кодексы, понятно, а что-то вроде "Правды" Ярослава, "Салической правды" или  "Кутюмов Бовези". А то лорд над законом есть, а закон как таковой что-то не видать... Такое ощущение, что есть своего рода правовые обычаи, которые "всем известны", а в остальном судят "как Рглор пошлет". Сорри за оффтоп, просто стало интересно.../

Как поведет себя Мизинец мы не знаем, зато почти что уверены, "что слоны идут на Север". Если на Севере успеет окопаться как следует Станнис, то победного шествия с фанфарами и рассыпанием цветов под копыта коней не выйдет. Либо договариваться, либо воевать. Договориться не просто - Станнис...не самый тот вариант для переговоров, да и Мизинца не любит. Воевать - тоже не айс. Гарри - вряд ли второй Молодой Волк, а Станнис - проверенный и прославленный полководец. Опять же, не будем забывать про Болтонов и железян на Рву Кейлин. И если железяне вряд ли куда-то денутся, то у Болтонов есть некоторое пространство для маневра:)) У Русе - уж точно. Если у него начнутся проблемы с наследничком бастардом Рамси ( а они, ИМХО рано или поздно начнутся), он может попытаться сговориться со Станнисом - Баратеону не очень принципиально, кто: Старк или Болтон в Винтерфелле, лишь бы присягнул и имел поддержку прочих северян.
Мизинец - интриган, и выигрывал до сих пор за счет интриг. Но чтобы Север взять, одних интриг мало- повоевать, думаю, все же придется (в Долине не было своего Болтона - Бронзовый Джон на роль серьезного конкурента не тянет, и Станниса там тоже не было). И тут Мизинец будет вынужден полагаться уже не на себя любимого, дергающего за ниточки, а третье лицо - полководца. И тут уже - есть некоторые проблемы. 1) Люди Мизинца, рыцари Долины и наемники, буде он их наберет, Севера не знают. Значит, будут попадать в засады чаще и т.д. Если, конечно, с самого начала к походу не присоединится кто-то из лордов-северян. 2) "Долина выступила на Север со свеженайденной Сансой Старк? А кто в Долине? Мизинец? Ну, все, мы обиделись"  - КГ в шоке, если кто-то из Ланнов утрясет ситуацию с Тиреллами, то Мизинцу этакую наглость еще припомнят. 3) Битву можно и проиграть... Что тогда? 4)"Зима близко" - скоро жрать нечего будет,вот тогда Петир порадуется новообретенным землям... Да и из-за Стены возможно скоро "всякое-разное" попрет.

[Теон Грейджой]

Инкриминировать - в нормальном смысле слова - как раз есть чего;))) нашлись бы доказательства и свидетели....
Соучастие в убийствах Джоффри и Аррена, убийство Лизы Аррен. /это так, шутка на тему УК, не воспринимайте серьезно:))) Кстати, об УК и прочих нормативно-правовых актах - они в Вестеросе вообще есть? Где-нибудь упоминаются? Не кодексы, понятно, а что-то вроде "Правды" Ярослава, "Салической правды" или  "Кутюмов Бовези". А то лорд над законом есть, а закон как таковой что-то не видать... Такое ощущение, что есть своего рода правовые обычаи, которые "всем известны", а в остальном судят "как Рглор пошлет". Сорри за оффтоп, просто стало интересно.../

В том-то и дело что зависит всё от воли лорда или короля. Захочет он - и осудят за то чего не делал. А захочет - и не закроют глаза на то что делал, не будут судить. Так-то конечно Мизинцу много чего можно вменить. Вопрос, будет ли желание.

Как поведет себя Мизинец мы не знаем, зато почти что уверены, "что слоны идут на Север". Если на Севере успеет окопаться как следует Станнис, то победного шествия с фанфарами и рассыпанием цветов под копыта коней не выйдет. Либо договариваться, либо воевать. Договориться не просто - Станнис...не самый тот вариант для переговоров, да и Мизинца не любит. Воевать - тоже не айс. Гарри - вряд ли второй Молодой Волк, а Станнис - проверенный и прославленный полководец. Опять же, не будем забывать про Болтонов и железян на Рву Кейлин. И если железяне вряд ли куда-то денутся, то у Болтонов есть некоторое пространство для маневра:)) У Русе - уж точно. Если у него начнутся проблемы с наследничком бастардом Рамси ( а они, ИМХО рано или поздно начнутся), он может попытаться сговориться со Станнисом - Баратеону не очень принципиально, кто: Старк или Болтон в Винтерфелле, лишь бы присягнул и имел поддержку прочих северян.

Железяне, Болтон и Станнис - враги друг другу независимо от того есть Мизинец или нет. Пока он будет готовиться к походу на север, они ещё больше ослабят друг друга. Насчёт союза Станниса и Болтона - имхо это почти невозможно. Болтон сначала служил узурпатору Роббу Старку, потом предал его и служит узурпаторам из числа львов. Трижды предатель и клятвопреступник - не в духе Станниса Баратеона с таким договариваться. + если сейчас к Станнису идут немногие северяне, то делают это потому что он именно противовес Болтону. а если последний Баратеон договорится с Русе, то будут говорить что он оправдал Красную Свадьбу и по его имиджу это сильно ударит. Насчёт полководческих недостатков в армии Долины - уж такой игрок как Мизинец наврятли попрёт на север в стиле "шашки наголо" со вторым Робертом Баратеоном во главе армии. Найдёт командующего из числа верных ему лордов Долины. Или ещё где - в людях он толк знает.

1) Люди Мизинца, рыцари Долины и наемники, буде он их наберет, Севера не знают. Значит, будут попадать в засады чаще и т.д. Если, конечно, с самого начала к походу не присоединится кто-то из лордов-северян. 2) "Долина выступила на Север со свеженайденной Сансой Старк? А кто в Долине? Мизинец? Ну, все, мы обиделись"  - КГ в шоке, если кто-то из Ланнов утрясет ситуацию с Тиреллами, то Мизинцу этакую наглость еще припомнят. 3) Битву можно и проиграть... Что тогда? 4)"Зима близко" - скоро жрать нечего будет,вот тогда Петир порадуется новообретенным землям... Да и из-за Стены возможно скоро "всякое-разное" попрет.

1)Как вариант Хоуленд Рид. Или Мандерли, который походу сейчас крутит между Томменом и Станнисом, но если Мизинец ему убедительно докажет, что поддержать его выгоднее, то пойдёт за ним. Армия которую он приведёт на север, будет полюбому больше любой из отдельных уже находящихся там. Менее опытной и т.п., но больше в количестве. А это вкупе с Сансой Старк может значить переход отдельной части местных на его сторону.
2)Я сам думаю, что розы и львы на юге всё утрясут. Другое дело, что Вы сами так не думаете Да и Мизинец скорее всего сделает всё чтобы кризис на юге продолжался и в его северные дела никто не влезал. Не предусматривать ничего в этом направлении он не может.
3)Как опытный и до этого почти не имевший ошибок(исключение - Тирион) игрок, Мизинец во-первых минимизирует возможности военного поражения, а во-вторых просчитает вариант действий и на этот случай. А в чём он будет состоять - одному Мизинцу известно.
4)Насчёт того что что-то попрёт из-за Стены - мы не знаем оповещён ли Мизинец об этом и если оповещён, то настолько. Насчёт продовольствия - Долина была одним из главных источников пищи для всего Вестероса, в условиях долгой зимы уж саму себя + Север она скорее всего прокормит.

[Kail Itorr]

1. Мизинцу совершенно нечего вменить. Другой вопрос, что "был бы человек, а дело завсегда пришить можно" не Лаврентий Палычем выдумано.
2. Я сильно сомневаюсь, что Мизинец пойдет на Север великой военной силой. Не в его правилах. Он скорее эту силу всем желающим ПРОДЕМОНСТРИРУЕТ, тем более что "вернуть Сансе ее достояние" пойдут даже те, кто терпеть не может выскочку Баэлиша - тот же Бронзовый Юон Ройс, скажем. Потому как человек чести.

[AD]

А Мизинцу лично соваться на Север ине нужно.Он вообще-то не полководец, а любитель уюта.
Север пойдет завоевывать местный герой вроде Ройса или Гарри , за которым все местные рыцари пойдут,да и этот человек лучше бы для Мизинца пребывал подальше от него.А Мизинец ,пока "на Муравском шляху бой идет"(с),сделает еще пару дел для укрепления положения в Долине.
Плюс есть приятный момент в войне,что некоторых там убивают.И некоторым может оказаться тот,в чьем присутствии Мизинец больше не нуждается.

[Kail Itorr]

Если у Мизинца серьезные счеты к конкретной личности, он не будет затевать войну, а мирно устроит этой личности чего-нибудь фирменное и стопроцентное. Война - это способ решения большой политики, а не сведения личных счетов...

[Лианна]

Идёт серьёзное обсуждение посадки Сансы на Винтерфел, а ведь её украсть вот-вот должны...

[Ришель]

Если Петир даст её украсть, я буду крайне разочарованна в Мизинце.
Поэтому, искренне надеюсь, что до этого не дойдет, хотя сама ситуация и вызывает определенные опасения.

[Леди Боли]

Ну да Шадрику бешеная мышь мизинца не обхитрить. А если и у него хоть малейшее опасение появится то туда же куда и Донтоса.

[Теон Грейджой]

А может Артур Дейн на самом деле был шпионом Мизинца и слал ему сообщения через связную (по совместительству сестру)

Крайне маловероятно. На момент смерти Дейна и официальной гибели его сестры Мизинец был ещё совсем молод, не имел почти никакого влияния и скорее всего ещё не стал игроком. Он ещё жил в Долине, на своём персте и не начал подъём по карьерной лестнице с подачи Лизы, который привёл его через несколько лет в столицу. У Вариса на тот момент уже были свои агенты много где, хотя опять же даже он скорее всего не смог бы завербовать одного из семерых времён Эйериса. А уж Мизинец тем более.

[Kail Itorr]

мне кажется, что цель Мизинца - стать королём, а Сансу он видит своей королевой

Со вторым готов согласиться, здесь немало свидетельств, но первое для Мизинца возможно либо если у него появится "супероружие" типа аэгоновых драконов, либо если ВСЯ система власти в Семи Королевствах рухнет нафиг, а он станет тем, кто установит порядок хотя бы в части страны.
Объясняю. Роберт Баратеон занял престо не с бухты-барахты, а потому что он ближайший родич свергнутой династии (Таргов) - его бабушка Раэлле была дочкой Аэгона Невероятного. Следующие после братьев Баратеонов по порядку родства с Таргами - либо Доран Мартелл, потомок князя Марона и Даэнерис, младшей сестры Даэрона Доброго (законной дочери Аэгона Недостойного), либо командование Золотого Отряда - прямые потомки Аэгора Злого Клинка, узаконенного бастарда Аэгона Недостойного. Таким образом, если ОТСТРАНИТЬ старую династию Таргов (т.е. Визериса и Дени), но НЕ разделять Вестерос обратно на Семь Королевств дотарговых дней (а это автоматическая гразданская война, т.к. каждое из королевств захочет кусочек соседа, какой сможет откусить) - по закону престол должен занять именно ближайший родич Таргов, сиречь Роберт Баратеон.
Отбросить этот закон и сесть на трон силой может тот. у кого силы заведомо больше, чем у любого противника-претендента-несогласного. В условиях неразоренного Вестероса подобную силу представляли разве что драконы. В условиях полной разрухи - другой разговор, тут королем может стать даже и тот, у кого сохранится боеспособный отряд в триста мечей.

[AD]

Киприана
Чтобы Мизинец мог стать королем,ему нужно будет стать самым сильным в королевстве.То есть иметь на своей стороне минимум три части, желательно  среди них неповрежденные.И желательно выбить Мартеллов,у которых самое роскошное родство с Таргариенами.
А вот дальше начнется действительно многоходовка.Поскольку Бейлиша уже пускают в приличное общество ,но никто не готов посчитать его достойным трона.Порода не та.И вот тут надо учинить великое охмурение народа.С учетом того,что куда более высокого происхождения Тирелл на троне с трудом воспринимается.
И еще -нет у Мизинца харизмы .Он воспринимается как нужный человек,но не как знамя.А недостойное благородного человека участие в торгашеских и налоговых делах тоже подрывает авторитет.
Поэтому Вестерос готов  увидеть его серым кардиналом,фаворитом, даже десницей,но не королем.
Но вот его дети от брака с очень благородной особой могут в результате собственного брака оказаться на троне.Тогда дедушка-Мизинец может спокойно уйти в пекло с нужным номером.
Насчет скрытого родства с Таргариеном...Интересно.Но что-то много Таргариенов разводится...Пора автору почистить сагу .

[AD]

Киприана
Такая харизма,как у Сема ,на трон не приводит... Разве в форме "Изберем Мишу Романова ,он кроток и умом не того" (псевдоцитата)