Петир "Мизинец" Бейлиш

[hima]

И при чем тут тогда второй Десница? Кандидатов-Десниц на то, чтобы их отправили в изгнание и считаться мертвыми на тот момент и вообще в обозримом будущем нет и не было.

нет ну а как же Стена?  это не своего рода изгнание разве?
просто непонятно совсем...
если Иллирио говорил Варису, что Старка надо убить, как и Аррена, то почему Варис так разволновался, когда Джоффри сказал палачу принести голову?
аж бегал весь руками размахивал. или Мартин так хотел подчеркнуть, что Варис хороший актер?? сомневаюсь.
как раз он и хотел показать, что все пошло не по плану Вариса.
не вяжется как то трактовка разговора Иллирио с Варисом к дальнейшим событиям... ну не верю я, что за отравлением Аррена стоит Варис.
скорее в Серсею поверю.
хотя соглашусь, что версия про Грифа как то неочень...
а кто после Грифа и перед Арреном были десницы? кого еще мог иметь ввиду Иллирио)

[Tolik_sos]

Нет, в сцене беседы В и И однозначно видно, что это Мизинец сбежал от Вариса, если б наоборот, тон был бы другим.

Варис может делать хороую мину при плохой игре. На тот момент Игру контролирует Мизинец и ведет ее в угодном ему направлений и признаваться Илирио в полном поражений, Варису может быть и не с руки.

[Kail Itorr]

кто после Грифа и перед Арреном были десницы?

После Грифа были Челстед, которого спалили для зачатия Дени, и Россарт, которого прирезал Джейме. Оба варианта участия Вариса не требуют.

Варис может делать хороую мину при плохой игре

Я не про тон Вариса, я про тон вопроса Иллирио. Он интересуется в стиле "а вот у тебя тут такой еще активный Мизинец был, он-то в нынешнем раскладе чем занят?". Если бы главным в деле был Мизинец, вопрос Иллирио был бы в стиле "а что на эту тему скажет Кальтенбруннер?", т.е. как на нашу игру ответит тот, у кого реальные козыри?

[Tolik_sos]

если Иллирио говорил Варису, что Старка надо убить, как и Аррена, то почему Варис так разволновался, когда Джоффри сказал палачу принести голову?

Варису с Иллирио наплевать на Неда, для них важен их план. А план заключаеться в том что война должна начаться когда их основная фигура Дрого будет готов вступить в игру. На тот момент он не готов и Варис с Иллирио пытаються приостановить развитие событий(войну). На момент их разговора приостановить войну может только смерть Неда который уже зашел слишком далеко. А на момент ареста Неда приостановить войну может только жизнь Неда, по-этому Варис и пытаеться его спасти.

[Tolik_sos]

Если бы главным в деле был Мизинец, вопрос Иллирио был бы в стиле "а что на эту тему скажет Кальтенбруннер?", т.е. как на нашу игру ответит тот, у кого реальные козыри?

Варис не знает планов и возможностей Мизинца, с чего вы взяли что Иллирио о них осведомлен больше. Он имеет ту инфу которую получает от Вариса и эта инфа не обязательно правдивая.

[hima]

На момент их разговора приостановить войну может только смерть Неда который уже зашел слишком далеко.

ну не совсем
во-первых не только смерть Неда - можно убить всех бастардов как это сделала Серсея позже.
конечно риск остается, потому что Роберт легко может поверить Неду на слово.
и во вторых - как-то сомнительно, что именно такой войны хотят Иллирио и Варис.
если Нед расскажет Роберту про детей - да умрут Серсея и Джейме, но далеко не факт, что Тайвин начнет собирать знамена по этому поводу.
Серсея и Джейме виноваты это Тайвин должен понять.
Даже если Тайвин и начнет войну - то против кого?
Против армий Штормовых земель+Севера+Долины+Талли+Станнис?? он что больной на всю голову или камикадзе?
Роберт любит бухать, а еще больше он любит давить мятежи как мы помним.
Кто из грандлордов осмелится не дать войска королю(мы ведь помним, что на момент разговора Роберт жив-здоров) и захочет присоединиться к мятежу Ланнистеров?
Лиза? ей наоборот на руку свалить все свои грешки на Ланнистеров.
Дорн? да ради мести за сестру Змей с удовольствием Тайвина в порошок сотрет.
Эта микро-война даже года не займет, не ввергнет Вестерос в хаос и ничем не поможет Иллирио и Варису.
+к Роберту присоединиться Хайгарден однозначно.
Не Королева ли Шипов подсунула тему с расследованием бастардов Аррену, чтобы скинуть/унизить Ланнистеров и заодно дочку свою мордастую под Роберта подложить?
так что все еще непонятно зачем Варису&Co смерть Неда...
хорошо даже смерть Неда большую войну не факт что развяжет. С кем будет воевать Север? с Робертом+куча лордов?? или опять же Север+Роберт+остальные с Ланнистерами(если на них свалить вину, что не факт)?
вот убить Роберта - да - большая война палюбому, а десница тут мелковата фигурка.

[Rubanok]

ну не совсем
во-первых не только смерть Неда - можно убить всех бастардов как это сделала Серсея позже.

Что проще? Грохнуть Неда, который узнал про книгу и бастардов или искать и убивать эту самую толпу бастардов?

[Tolik_sos]

ну не совсем

Ну давайте начнем все с начала.
  Что нужно Варису?
  1. Гражданская война - примерно такая как и началась в Вестеросе.
  2. Армия - которая эту войну выиграет. На тот момент это армия Дрого. Кровь ради крови Варису совсем не нужна.
  На момент ИП, у Вариса нет одного из двух составляющих его плана, а именно армий. Силы которая выиграет эту войну. При этом если он налажает сложиться именно такая ситуация как вы и описываете:

Даже если Тайвин и начнет войну - то против кого?

и тогда он также проиграет и его планы рухнут. Если проиграют Серсея и ее детки также не будет одного из состовляющих его плана а именно гражданской войны.
   И от этого пытаеться плясать Варис, затормозить по максимуму события, и дождаться момента когда эти два состовляющих сойдуться. И для этого самый простой способ убрать Неда. Убрать бастардов и другие улики против Серсей и ее деток, это уничтожить в зародыше гражданскую войну, что так же против планов Вариса.

[Kail Itorr]

Варис не знает планов и возможностей Мизинца, с чего вы взяли что Иллирио о них осведомлен больше

Варис и Иллирио промеж себя совершенно искренни. То бишь по мнению Вариса, как и по мнению Иллирио, Мизиней был подчиненным Вариса. А не наоборот. Кто из них лучший игрок, вопрос несколько закадровый...

[Tolik_sos]

Варис и Иллирио промеж себя совершенно искренни. То бишь по мнению Вариса, как и по мнению Иллирио, Мизиней был подчиненным Вариса. А не наоборот. Кто из них лучший игрок, вопрос несколько закадровый...

1. Искренни? Не факт, вдруг и между ними есть какие-то тайны и конфликты.
  2. Варис также может ошибаться, думать что Мизинец работает на него а на самом деле служить его планам. И опосредственно служить ему.
  3. Варис может просто ПИАРиться перед Илирио(типа посмотри какой я крутой - на меня даже Мизинец работает), и выдавать желаемое за действительное.

[Kail Itorr]

Варис и Иллирио - одна команда и наедине друг с другом не играют (ну не знали они про Арью), бо незачем.
Точно так же совершенно искренне ведет себя Мизинец с Сансой, желая ее себе в команду. Может не говорить всего, но то, что говорит - полная откровенность.

[Tolik_sos]

Точно так же совершенно искренне ведет себя Мизинец с Сансой, желая ее себе в команду. Может не говорить всего, но то, что говорит - полная откровенность.

Это я расцениваю как откровенную ложь:

Но больше всего ее волновали последние слова тетки, которые она произнесла перед смертью.
- Бред, - Отмахнулся Петир. – Моя жена сошла с ума, ты же сама видела. – Да, это так.

Варис и Иллирио - одна команда и наедине друг с другом не играют (ну не знали они про Арью), бо незачем.

На таком уровне, всегда есть причина врать. Они ведут очень сложную и опасную игру, которую подмял и перестроил под себя Мизинец. Рассказывать всю правду о близости провала своему союзнику, не очень логично. Союзник в такой ситуаций не может помочь, а навредить своей "помощью" может. Это одна из нескольких причин по которым Варис может лгать Иллирио(просто не волновать его).

[TheDrugSS]

  Это я расцениваю как откровенную ложь:    На таком уровне, всегда есть причина врать. Они ведут очень сложную и опасную игру, которую подмял и перестроил под себя Мизинец. Рассказывать всю правду о близости провала своему союзнику, не очень логично. Союзник в такой ситуаций не может помочь, а навредить своей "помощью" может. Это одна из нескольких причин по которым Варис может лгать Иллирио(просто не волновать его).

Собственно, в тот момент Мизинцу было достаточно сложно сказать всю правду напрямую и продолжать хотеть ее в воспитаницы.
Вобще, ИМХО от Сансы ему как минимум нужно ее тело, чтоб дочь расплатилась за "долг" матери. О чем он ей, само собой, тоже не скажет
И еще ИМХО, их игру Мизинец под себя не подминал. Очевидно, что он, конечно, использует все удобные для себя обстоятельства, но в первую очередь создает их себе сам. Вспомните, как он сотни писем из Орлиного Гнезда рассылал. Далеко не просто так Мартин эту деталь отметил)

[Rubanok]

Вспомните, как он сотни писем из Орлиного Гнезда рассылал. Далеко не просто так Мартин эту деталь отметил)

Вот мы и нашли автора письма Джону =)))

[Tolik_sos]

Собственно, в тот момент Мизинцу было достаточно сложно сказать всю правду напрямую и продолжать хотеть ее в воспитаницы.

Ну и правильно. Он ей врет. Это я и говорю.

Вобще, ИМХО от Сансы ему как минимум нужно ее тело, чтоб дочь расплатилась за "долг" матери.

Хотел бы взял бы. Какая проблема?

И еще ИМХО, их игру Мизинец под себя не подминал.

Не совсем понятно чью?

Далеко не просто так Мартин эту деталь отметил)

Да - не зря. Но кто пожмет сок из этих писем? Мизинец или Санса?