"Диагноз: Любовь с осложнением в виде расстояния" или влюбиться через Интернет

[Sovin Nai]

Конечно, всё сказанное и про причины противостояния с США, и про Аша'манов, и про Айз Седай, и про слонов вских - полный бред, хотя и бред вполне ожидаемый , но это - вопрос не для этой темы.

Какие прекрасные аргументы, учитывающие тончайшие нюансы предмета!!!!! Гениально, бесподобно!!!!! Который уже раз...

зы: и все таки, что там с отождествлением себя со всякими аутсайдерами, а, которые против Америки, против Айз Седай?

Однако вид занимающихся сексом отвращения не вызывает. По крайней мере, у большинства населения.

Странно, а чего же занимающиеся скрываются? Почему тех кто отважится не скрыться тут же подвергнут общественному порицанию, и дисциплинарному взысканию? Да и видок, если уж по честному, у них довольно таки глупо-комичный.

[Лютиэн Тинувиэль]

Ох, Най, держись, я воружаюсь книгой Ошо и иду в атаку!

Знаешь почему ты так говоришь о материнстве? Если верить рассуждениям Ошо, то ты - типичный представитель мужского пола, у которого обострился комплекс ..ммм... как бы это сказать... комплекс из-за которого мужчины страдают фобией к материнству, а первопричиной является их неспособность выносить и родить ребенка. Такой комплекс - глубинный, подсознательный. Если мужчина задаст себе мысленно вопрос: "Переживаю ли я из-за того, что не могу родить ребенка, а женщина может?", то конечно же ответит отрецательно, потому что первопричину этой фобии мужчины не сознают умом. Но ее отображение живет в действиях, поступках, словах и так далее... Если хотите подробнее - читайте книги Ошо "О женщине" и "О мужчине", там об этом есть.

Най, прекрасней чем Мадонна с младенцем у Леонарда и Рафаэля, у Ботичелли и Филиппо Липпи, у Микеленджело, Джотто и Караваджо нету женщин на Земле. Просто нету. Они - идеальны: любимые, любящие, пронизаные внутренним светом, каждая черточка лица, шеи, плечей, груди, рук, волос - сияет, согревает, восхищает. Прекрасней, чем женщина, носящая жизнь, рождающая жизнь, вскарливающая жизнь, лелеящая и нежащая ее, нету женщины в мире.

[Sovin Nai]

Ох, Най, держись, я воружаюсь книгой Ошо и иду в атаку!

Знаешь почему ты так говоришь о материнстве? Если верить рассуждениям Ошо, то ты - типичный представитель мужского пола, у которого обострился комплекс ..ммм... как бы это сказать... комплекс из-за которого мужчины страдают фобией к материнству, а первопричиной является их неспособность выносить и родить ребенка. Такой комплекс - глубинный, подсознательный. Если мужчина задаст себе мысленно вопрос: "Переживаю ли я из-за того, что не могу родить ребенка, а женщина может?", то конечно же ответит отрецательно, потому что первопричину этой фобии мужчины не сознают умом. Но ее отображение живет в действиях, поступках, словах и так далее... Если хотите подробнее - читайте книги Ошо "О женщине" и "О мужчине", там об этом есть.

*Смотря круглыми глазами на Лютиэн с какой-то книжкой, руками наощупь пытается подобрать с пола упавшую челюсть*

Во первых, я не страдаю раздвоением личности, как и почти все мужчины, поэтому никакого подсознания у меня нету     Во вторых, нету никаких  причин для появления подсознания у человека, кроме тяжелых расстройств мозга. В третих, у меня нету "фобии к материнству", я вообще удивляюсь отчего тебе такое пришло в голову?     Я рассматриваю это явление как оно есть, наивно полагая что не существует на это табу, все таки 21-й век на дворе   

Най, прекрасней чем Мадонна с младенцем у Леонарда и Рафаэля, у Батичелли и Филиппо Липпи, у Микеленджело, Джотто и Караваджо нету женщин на Земле. Просто нету. Они - идеальны: любимые, любящие, пронизаные внутренним светом, каждая черточка лица, шеи, плечей, груди, рук, волос - сияет, согревает, восхищает. Прекрасней, чем женщина, носящая жизнь, рождающая жизнь, вскарливающая жизнь, лелеящая и нежащая ее, нету женщины в мире.

Я лично не вижу ничего прекрасного. Хотя такая точка зрения, высказанная тобою, возвращаясь к более ранней стадии нашего разговора, это как раз иллюстрация прекрасностей женского социально-репродуктивного проекта, где мужчина лишь подручное средство, не более. Вот это и есть "настоящая любовь"     - младенцы, соски и пеленки.

зы: а художники они странные, этот лео вообще голубой был, вот и рисовали мадон, тем более за звонкую монету, в период засилья мракобесия, и большого спроса на рынке религиозных символов.

зы2: я тебе порекомендую правильные книжки 
что я делал на форуме, не раз, но еще раз с удовольствием повторю 

[Лютиэн Тинувиэль]

Признание в том, что у Ная нету подсознания стоило всей той женофобной ерунды, которую пришлось снимть вилкой с моих бедных ушек.
И еще... перл...

как и почти все мужчины, поэтому никакого подсознания у меня нету   

Вывод: У почти всех мужчин нет подсознания. Я под столом...

[Sovin Nai]

Прошу сказать что конкретно "женофобного" я сказал?   
Конкретно?

Гы) Все таки лучше обратить внимание на макаронное изделие, утверждающее что мужчины тайно завидуют женскому деторождению   

[Sovin Nai]

Конкуренция матери и плода

Тесная связь между женщиной и развивающимся внутри нее плодом традиционно рассматривалась как идеальный пример объединения усилий и даже самопожертвования со стороны матери. Однако генетические интересы плода не совсем совпадают с генетическими интересами матери. Это обусловлено тем, что плод несет лишь половину генов своей матери. Ситуацию между матерью и плодом можно рассматривать с точки зрения трех независимых групп генов, интересы которых в чем-то расходятся. Гены матери составляют первую группу. Гены плода, унаследованные от матери (материнские), составляют вторую группу. А гены, унаследованные плодом от отца (отцовские), представляют собой третью группу.

С точки зрения генов матери, затраты на данный плод мешают заботиться о существующих или будущих детях. Если условия таковы, что затраты на этот плод серьезно ухудшают шансы выживания уже имеющихся детей или будущего потомства, то в интересах матери не вынашивать этот плод. Вместе с тем, даже в ситуации, в которой будущие дети выживут с большей вероятностью, чем этот плод, - с точки зрения материнских генов плода, последний важнее, чем будущее потомство. Это объясняется тем, что лишь определенный процент генов, унаследованных данным плодом от матери, будет унаследован и другими детьми. Генетические интересы отцовских генов отличаются от интересов матери еще сильнее. Так как у будущих детей отцовские гены могут быть унаследованы от других отцов, то данные отцовские гены могут быть представлены в следующих отпрысках еще в меньшей степени. Конфликт материнских и отцовских групп генов может быть разрешен благодаря явлению, называемому генным импринтингом. Импринтированные гены имеют разную экспрессию, в зависимости от того, унаследованы ли они от яйцеклетки или от сперматозоида.

Различные интересы этих групп генов приводят к процессу непрерывно возрастающей эскалации. Такой вид "гонки вооружений" иногда называют гипотезой Черной Королевы. Черная Королева из сказки Льюиса Кэрролла бежала на месте целый день, но так никуда и не попала. Подобно этому, в эволюционном состязании становились быстрее хищники и становились быстрее их жертвы, а в результате баланс сохранялся на том же уровне. Примеры конкуренции "мать-плод" варьируют от простой проблемы сохранения беременности до борьбы за питательные вещества, если беременность сохраняется. Одно из следствий плацентарной беременности - способность плода выделять в кровь матери вещества, оказывающие определенные эффекты на ее физиологию. Среди этих веществ есть плацентарные гормоны, воздействующие на рецепторы матери. Один из примеров плацентарных гормонов - хорионический гонадотропин человека (hCG). Одна из функций плацентарного hCG - перехватывать роль гипофиза матери в синтезе hCG. Это затрудняет спонтанный аборт у матери в тех случаях, если плод генетически неблагополучен или если в данной ситуации имеет место недостаток еды или какой-либо другой стрессовый фактор. Хорионический гонадотропин человека косвенно способствует выработке прогестерона, необходимого для сохранения беременности. После восьмой недели с момента зачатия плацента начинает сама вырабатывать прогестерон, тем самым делая самопроизвольный аборт невозможным для матери.

Уровень сахара в крови матери обычно падает в начале беременности и сохраняется на достаточно низком уровне в течение всей гестации. Раннее снижение уровня сахара в крови не является результатом утилизации глюкозы плодом, так как потребности последнего на ранних стадиях сравнительно невелики. Сниженный уровень глюкозы в крови, как выяснилось, является адаптацией, приводящей к изменению контроля гомеостаза во время беременности, как бы для заблаговременной компенсации будущих потребностей плода. Мать с самого начала имеет низкий уровень сахара в крови, чтобы ограничить расходы на плод в течение беременности.

До беременности при употреблении богатой углеводами пищи уровень глюкозы в крови матери поднялся бы, но затем быстро бы вернулся к исходному уровню в ответ на выработку инсулина поджелудочной железой. Если мать съест то же самое на большом сроке беременности, то в ее крови и уровень глюкозы, и уровень инсулина резко возрастут и останутся на высоком уровне на значительно больший промежуток времени. Это явление имеет смысл с точки зрения развернутой "гонки вооружений", обусловленной конфликтом генетических интересов плода и матери. Мать и плод конкурируют за питательные вещества после каждого приема пищи. Чем дольше у матери будет повышен уровень сахара в крови, тем больше глюкозы сможет получить плод. Выяснилось, что устойчивость к инсулину у матери на поздних сроках вызвана плацентарной секрецией человеческого плацентарного лактогена (hPL). hPL - самого большого (по размерам молекулы) из белковых гормонов, продуцируемых приматами, и его концентрация возрастает в течение беременности. Секреция hPL у человеческого плода достаточно независима от материнской регуляции, от уровня глюкозы или аминокислот у матери. Интересно, что отсутствие hPL не оказывает заметного эффекта на беременность. Дети, родившиеся от беременности, протекавшей при полном отсутствии hPL, имели вес в пределах нормы. Плацента вырабатывает еще и ферменты, быстро расщепляющие инсулин; таким образом осуществляется противостояние выработке инсулина матерью. Синтезирующие инсулин клетки поджелудочной железы в течение беременности значительно увеличиваются, и матери, испытывающие в этот период патологическую толерантность к глюкозе, имеют повышенный риск развития гестационного диабета.

[Sovin Nai]

Исходя из логики эволюционного процесса, следует, что мужская ревность должна быть направлена на сексуальную неверность, а женская - на эмоциональную неверность. Басе, Ларсон, Вестей и Семмелрот (Buss, Larson & Semmelroth, 1992) провели серию экспериментов с принудительным выбором и показали, что мужчины испытывают глубокие душевные страдания скорее из-за сексуальной, нежели из-за эмоциональной неверности партнерши, тогда как женщины демонстрируют обратную реакцию, сильнее переживая именно из-за эмоциональной, нежели из-за сексуальной неверности партнера. Физиологические замеры возбуждения вегетативной нервной системы подтверждают оценки, которые давали испытуемые субъективной значимости различных видов неверности. Например, когда мужчин просили представить сценарий того, как значимая женщина вовлечена или в некие сексуальные, или же эмоциональные отношения с другим, то частота сердцебиений и кожно-гальванические реакции испытуемых в большей мере усиливались при обдумывании идеи о сексуальной неверности, чем при обдумывании идеи об эмоциональной неверности. В ходе интервью, проведенных с мужчинами и женщинами, наиболее часто упоминаемой ситуацией, вызывавшей ревность у мужчин, был секс с другим партнером. Женщины, напротив, чаще всего называли в качестве причины ревности то, что их партнеры проводят время в обществе других женщин (Francis, 1997). Кросс-культурное исследование в Голландии, Германии и США дало те же результаты: мужчины находят сексуальную неверность более очевидным поводом для ревности, а женщины считают более значительным поводом именно эмоциональную неверность (Buunk, Angleitner, Oubaid & Buss, 1996).



Домашнее задание: в чем смысл этого различия?

[Бастет]

И что хорошего в том что они ведут себя как зверьки, и это не наказывается? И что из них вырастет?

Из них вырастут граждане и строители великой и могучей Америки Кстати и выросли, потому как бэби-бум в США где-то с 70-80 х годов и все больше набирает обороты. Так что основное активное население - это те самы детки воспитанные в атмосфере вседозволености.
А ты говоришь :

Ничего хорошего - из маленьких зверьков вырастут взрослые скоты - тупые, капризные и скверные. Потом они уже сами начнут размножаться, и наплодят потомство еще более похожее на неразумных животных.

Насчет магазинов - это способ заработать побольше, на детях, и инстинктах матерей. А мода - вещь глупая, особенно когда она поощряется корпорациями.

А все развлечения для деток в магазинах Америки совершенно бесплатно

[Денис II]

Какие прекрасные аргументы, учитывающие тончайшие нюансы предмета!!!!! Гениально, бесподобно!!!!! Который уже раз...

зы: и все таки, что там с отождествлением себя со всякими аутсайдерами, а, которые против Америки, против Айз Седай?

Я же русским по белому написал:

это - вопрос не для этой темы.

Странно, а чего же занимающиеся скрываются?

Потому что:
а) это процесс интимный, протекающий в особой атмосфере, где есть только двое (ну или трое... четверо... всяко бывает ), и присутствие других оную интимность нарушает,
б) они так воспитаны - стереотип у них такой,
в) из опасения «общественного порицания и дисциплинарного взыскания».

Почему тех кто отважится не скрыться тут же подвергнут общественному порицанию, и дисциплинарному взысканию?

Принято так.

Да и видок, если уж по честному, у них довольно таки глупо-комичный.

Тем не менее, и порнография, и всевозможные секс-шоу существуют и пользуются немалым спросом.

никакого подсознания у меня нету 

патцтулам!

Конкуренция матери и плода

<...>

Ну и что?

[Sovin Nai]

Из них вырастут граждане и строители великой и могучей Америки Кстати и выросли, потому как бэби-бум в США где-то с 70-80 х годов и все больше набирает обороты. Так что основное активное население - это те самы детки воспитанные в атмосфере вседозволености.
А ты говоришь :

"Бэби-бум" был в 40-х - 50-х годах, после Второй Мировой войны, в 70-80-х лишь его последствия, вседозволенность тут не причем. Хотя часть населения поражена упадком, и когда РД воевал за свободу во Въетнаме кучка предателей-пацифистов у него на родине заставили правительство отказатся от достигнутых успехов. Однако видимо не они определяют путь Америки, по счастью.

А все развлечения для деток в магазинах Америки совершенно бесплатно

Ага, бесплатно для потребителя тока знаешь где?....   

Я же русским по белому написал:

Уклоняешся от ответа.

Потому что:
а) это процесс интимный, протекающий в особой атмосфере, где есть только двое (ну или трое... четверо... всяко бывает ), и присутствие других оную интимность нарушает,
б) они так воспитаны - стереотип у них такой,
в) из опасения «общественного порицания и дисциплинарного взыскания».
Принято так.

Угу, я понимаю что вода мокрая, потому что она сырая и жидкая. Опять же не ответы. Почему так воспитаны? За что порицание? Почему так принято? На кой нужна интимность? (как здорово что теперь можем пользоваться этим солидным термином! а то раньше непонятно было о чем речь шла  )

Тем не менее, и порнография, и всевозможные секс-шоу существуют и пользуются немалым спросом.

Опять же спасибо за полезную информацию 

патцтулам!

Вылазь, пыли нацепляешь. Хм... может это от подсознательного страха перед новой информацией, разрушающей любимые расхожие стереотипы, возникает желание спрятаться под столом?      Которое реализуется метафорически, что удобно.

Ну и что?

Ну я надеялся что текст не настолько сложный, что бы его не поняли, и спросили "что?"

[Sharlotta]

Для меня видеть мать, которая открыто показывает свою любовь к своему ребенку, очень естественно. Хотя, конечно, кого-то это может раздражать. Все мы разные. И иногда меняем свое мнение. Меня вот как раз раздражает (иногда), когда мужчина и женщина прилюдно выказывают свою любовь, переходя уже все рамки Все таки, на мой взгляд, как раз это слишком интимно
Насчет вседозволенности детей не вижу тут ничего хорошего. Это, кстати, противоречит так часто озвучиваемой американцами демократии: у тебя есть право делать все, что хочешь, если это не ущемляет прав другого человека. И меня вообще раздражают такие дети, которые визжат, как резаные, когда им не дают того, что они хотят, прыгают по головам чужих людей, а мамаша умиленно улыбается. Все таки ребенку нужно прививать уважение к другим людям. А как к нему это придет, если ему все можно? Однажды утром он не проснется тактичным человеком.
У меня, кстати, нет своих детей Но я уже поняла, что многие женщины, когда у них появляется свой ребенок, вдруг перестают понимать, что других может раздражать или просто мешать поведение ее ребенка. Не все же любят его так, как его мать, и не обязаны терпеть с умиленной улыбкой его выходок.
Своих детей я буду воспитывать именно с позиции: есть вещи, которые можно делать, а есть вещи, которые нельзя делать. И если ты хочешь сделать что-то другому человеку, то подумай сначала, а тебе было бы приятно, если бы тебе сделали так? Не считаю, что подобное воспитание может мешать полноценному развитию ребенка Как раз полноценное развитие включает в себя это. Такое мое мнение.

[Денис II]

Уклоняешся от ответа.

Нет, просто не хочу загаживать тему.

Угу, я понимаю что вода мокрая, потому что она сырая и жидкая. Опять же не ответы. Почему так воспитаны? За что порицание? Почему так принято?

Устои вырабатывались веками. Что-то имеет практический смысл, что-то обусловлено чьими-то предрассудками, что-то, возможно, имело смысл раньше, а теперь является пережитком ("в этой клетке так принято")... Тоже своего рода эволюция.
Тут одним словом не ответишь.

На кой нужна интимность?

Человек так устроен. Есть вещи, которые он хочет делить только с некоторыми немногими людьми.

Опять же спасибо за полезную информацию 

Всегда пожалуйста, приходите ещё!
Может, ещё и выводы из полезной информации сделаем?

Хм... может это от подсознательного страха перед новой информацией, разрушающей любимые расхожие стереотипы, возникает желание спрятаться под столом?   

Нет, это просто реакция на откровенно бредовое заявление.

Ну я надеялся что текст не настолько сложный, что бы его не поняли, и спросили "что?"

Разницу между "Что?" и "Ну и что?" объяснять?

[Sovin Nai]

Нет, просто не хочу загаживать тему.

Уклоняешся, мог бы и в другой ответить, если уж ревнитель чистоты, но не стал   

Мучает меня эта загадка самоотождествления...

Устои вырабатывались веками. Что-то имеет практический смысл, что-то обусловлено чьими-то предрассудками, что-то, возможно, имело смысл раньше, а теперь является пережитком ("в этой клетке так принято")... Тоже своего рода эволюция.
Тут одним словом не ответишь.
Человек так устроен. Есть вещи, которые он хочет делить только с некоторыми немногими людьми.

Ты часом не в проповедники решил податься?     Опять не ответы, а туманно-расплывчатые сентенции, против моих конкретных вопросов.

Закон жизни это Тайна веков, а Тайна веков - это Закон жизни.  (с)

Всегда пожалуйста, приходите ещё!
Может, ещё и выводы из полезной информации сделаем?

Да я вот все жду недождусь.

Разницу между "Что?" и "Ну и что?" объяснять?

Да, я хотел бы услышать, да и другим будет интересно. Чем отличается простое Что от высокоинтеллектуального Ну и что.

[Alisa]

Споры здесь разгорелись жаркие. Но я человек новый и не совсем разобралась по какому это поводу. Поэтому выскажусь по основному вопросу.
Влюбиться через интернет очень легко, особенно если ты влюбчивый, эмоциональный человек. Я испытала на себе. Но чувства эти совсем не прочны и так же виртуальны, как и интернет, а значит без свидания в живую не могут называться настоящими и тем более ЛЮБОВЬЮ. Но если кого-то устривают лишь духовные отношения(а точнее словесные), любите друг друга!!!!

[Денис II]

Уклоняешся, мог бы и в другой ответить, если уж ревнитель чистоты, но не стал  

Про Айз Седай и Аша'манов поговрим в БГ... когда я туда вернусь.
Про США... ну, придумай, где продолжить.

Ты часом не в проповедники решил податься?     Опять не ответы, а туманно-расплывчатые сентенции, против моих конкретных вопросов.

Хочется простого ответа? А нету его! Сложный это вопрос, сложный и неоднозначный.

Да я вот все жду недождусь.

Видимо, придётся объяснять очевилные вещи.
Это означает, что есть немало людей, у которых вид занимающихся сексом вызывает не отвращение, а наоборот - желание понаблюдать.

Да, я хотел бы услышать, да и другим будет интересно. Чем отличается простое Что от высокоинтеллектуального Ну и что.

Продолжаю разъяснять очевидное.
"Что?" выражает непонимаение сказанного, "Ну и что?" - какой вывод предполагает сказавший из сказанного и/или какая связь между сказанным и идущим разговором.