Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[Laenare]

feone

Да, и нет к Ранду претензий. У меня, по крайней мере.

Свет, так оказывается, по-Вашему, вот это совершенно нормально?

То есть, Ранд с самого начала программирует Эгвейн на эту самую неудачу, заставляет неадекватно воспринимать весь разговор в целом.

Мда, на Драконовой горе Ранд изменился сильнее, чем можно было предполагать, и если следовать Вашим рассуждениям, то на выходе получился исключительно расчетливый манипулятор со склонностью к театральным представлениям.

Иначе говоря, если ты - не гений, то ты - дерьмо и годен только на пушечное мясо. Это не так.

Естественно, это на так. Иначе Ранд мог просто постучаться к Эгвейн в сон со словами: "Вот тебе, Мать моя женщина, домашнее задание, сдашь через месяц всех при параде."

В том-то и дело, что Ранд сам долго был марионеткой. С какой стати ему теперь уподобляться Темному и вот так сходу начинать использовать всех и вся? Переболел он уже этой идеей. И в первую очередь дает потенциальным союзникам право на свободный выбор. И только во вторую идут провокации разной степени очевидности.

Спойлер

С Порубежниками он все шикарно разыграл. Опыт, видимо

[свернуть]

Не надо только к Эгвейн нам предъявлять невыполнимых требований.

Научиться принимать Ранда хотя бы равным себе - вполне выполнимо.

[feone]

Наоборот. В ББ демографический кризис. Показать, что семья - это нормально - самое то! Иначе АС почти вымрут.

Думаю, как раз-таки публичной она её и сделает. Принципиально. У неё же в планах склонить АС к нормальным семейным ценностям. Вот и будет пример показывать.

[fean]

ну Найнив не вспоминает возможно потому что то дома у нее как такого нет, она единственный ребенок, близких у нее нет, родители давно умерли...что вспоминать то?

[feone]

Мда, на Драконовой горе Ранд изменился сильнее, чем можно было предполагать, и если следовать Вашим рассуждениям, то на выходе получился исключительно расчетливый манипулятор со склонностью к театральным представлениям.

Если понимаешь, что времени на иное решение просто нет, причём даже не у тебя, а у мира, то сойдёт и манипуляция. Иначе бы он не просил Суан успокоить Эгвейн, когда он закончит и не говорил тому фермеру "ей не понравится то, что я скажу".

В том-то и дело, что Ранд сам долго был марионеткой. С какой стати ему теперь уподобляться Темному и вот так сходу начинать использовать всех и вся? Переболел он уже этой идеей. И в первую очередь дает потенциальным союзникам право на свободный выбор. И только во вторую идут провокации разной степени очевидности.

Он также понял и тот факт, что сама по себе манипуляция - не есть абсолютное зло, и нет ничего плохого прибегать к ней, если по-другому получится криво. Кстати, представьте себе картину: Эгвейн встречает Ранда как старого знакомого и полностью соглашается с ним. ЧТО дальше? Есть ещё АС, которые только и смотрят, где она даст слабину с их точки зрения. Ну и где Ранд и Эгвейн окажутся после этого? Ранд мог банально не желать ситуации, чтобы Эгвейн оказалась в жёсткой оппозиции Совету в этом вопросе. Точно также, как когда-то Эмис не пожелала сообщить Эгвейн о Колодцах Дюмай (чтоб Эгвейн не ввязалась в то, что ей не по силам и не сломала себе шею). Манипуляция бывает и в пользу человека, которым манипулируют тоже.

[feone]

Научиться принимать Ранда хотя бы равным себе - вполне выполнимо.

Для этого необходимо и достаточно ей принять его как адекватного. А это непросто, я уже писала, почему. Что до остального, то она вполне принимает его как властителя много чего (об этом - масса её повов по ходу книги, когда она - уже Амерлин).

[feone]

ну Найнив не вспоминает возможно потому что то дома у нее как такого нет, она единственный ребенок, близких у нее нет, родители давно умерли...что вспоминать то?

Детство, хотя бы.

[Удафф]

Детство, хотя бы.

А зачем ей детство вспоминать? Думать о семье - это естественно для всех. Вот Найнив и думает все время о Лане - ведь он и есть ее семья. А Эгвейн слишком редко о своих думает... Мэт тоже, но у него есть мегаотмазка - он женился и теперь думает о Туон))).

[Laenare]

feone

Если понимаешь, что времени на иное решение просто нет, причём даже не у тебя, а у мира, то сойдёт и манипуляция.

О да. Только суть в том, что тут за одной манипуляцией последуют и другие -

Спойлер

как минимум, собравшуюся компанию на поле Меррилора еще надо на свою сторону перетянуть. И не без помощи та'веренства.

[свернуть]

Лишние телодвижения. Кпд союзников (адекватных союзников) совершенно определенно выше.

Эгвейн оказалась в жёсткой оппозиции Совету в этом вопросе.

Какая оппозиция? "Через месяц, дочери мои, наступит день, к которому Башня так долго шла. Ждать больше нельзя."? Что они ей могли бы возразить? Признать, что вопреки громким лозунгам, сидели сложа руки и только шкурными вопросами занимались? Совести не хватит.

Что до остального, то она вполне принимает его как властителя много чего

Бггг, она не далее как в третьей главе "Башен полуночи" поставила власть Ранду в вину:

Он совершал поступки, без сомнения, кажущиеся преступными: он разрушал, он завоевывал.

[Noal Charin]

Во-первых, высокомерие не тождественно гордыне, уже хотя бы поэтому Ноалу незачет.

Дяденька учитель! Прежде чем раздавать незачёты, загляните в любой словарь, и увидите, что высокомерие и гордыня - синонимы. Да, нетождественно, но каждый называет одни и те же вещи по-разному.

Ранд ведет себя высокомерно с погрязшими в интригах лордами и айзседайками, но ведь они сами на это напросились.

А Айил тоже напросились на оскорбления со стороны Ранда? Ведь это не просто мнение Авиенды, а мнение и ХМ, и вождей, и Кадсуане, и Найнив. И что, все они ошибаются?

С одной стороны, мнение Авиенды - это всего лишь мнение одного персонажа

Не только. Так же считают и ХМ, и вожди.

[Noal Charin]

Спойлер

Претензии к Эгвейн возникают по ходу всей книги, просто  с самого начала и до последних глав

[свернуть]

Спойлер

   Ещё раз - в 3-ей главе Эгвейн вполне адекватна. Есть пиривот 14 главы - и там Эгвейн вполне на уровне, и в разговоре с ХМ, и в разговоре с Найнив и с Илэйн. Есть пиривот 15-ой главы, где Эгвейн пытается с помощью Саэрин и Ко получить дополнительные сведения о Мессане. И там Эгвейн на уровне. Что будет дальше - посмотрим, а пока обвинения голословны.
А то, что Эгвейн не знает всего того, что знают (или думают, что знают) читатели, так это правила игры

[свернуть]

.

[Noal Charin]

Мин это далось непросто потому, что страшно было потерять любимого человека.
Кадсуане это далось непросто потому, что надо было переломить себя и признать, что "ученик" перерос "учителя"

Не вдаваясь в обсуждение "почему", остановимся на согласии в том, что "непросто". И всё тот же вопрос: почему от Эгвейн требуют, чтобы она осознавала всё мгновенно?

Чтобы она довела свою мысль до логического завершения. Ведь в правильном направлении двигалась, осталось только это о-с-о-з-н-а-т-ь.

Доведёт, куда она денется. Просто не надо от неё ожидать, что это будет сразу и немедленно.

[pozitive]

Мы куда то не туда сьехали.Основной упрек ставится Эгвейн в том,что она не предложила альтернативного варианта действий.Уцепилась в мысль,что нельзя ломать печати и развернула по этому поводу компанию.В который раз убеждаюсь что быть ВД неблагодарная задача.На месте Ранда прямо бы заявил-Раз знаете лучше меня что делать,делайте сами-а сам бы свалил в отпуск.Что до момента в 3 главе,то имхо,лучше бы он обьяснил ей все наедине,но он шел на встречу заранее зная чем все обернется(в общих чертах естественно,но тем не менее)

[Phoenix_1973]

Мы куда то не туда сьехали.Основной упрек ставится Эгвейн в том,что она не предложила альтернативного варианта действий.Уцепилась в мысль,что нельзя ломать печати и развернула по этому поводу компанию.В который раз убеждаюсь что быть ВД неблагодарная задача.На месте Ранда прямо бы заявил-Раз знаете лучше меня что делать,делайте сами-а сам бы свалил в отпуск.Что до момента в 3 главе,то имхо,лучше бы он обьяснил ей все наедине,но он шел на встречу заранее зная чем все обернется(в общих чертах естественно,но тем не менее)

 Альтернативного варианта чему - разбиванию печатей ?  Так его и предлагать ненужно - просто не разбивать . А если варианта закрытия Скважины , то ей никакого плана Рандом и не предложено , чему альтернативу высказывать  
   
   

[Noal Charin]

Бггг, она не далее как в третьей главе "Башен полуночи" поставила власть Ранду в вину:
Цитировать
Он совершал поступки, без сомнения, кажущиеся преступными: он разрушал, он завоевывал.

Зачем же вырывать цитату из контекста? У Эгвейн в ходе встречи с Рандом много разных и противоречивых мыслей появляется. Важнее всего итог её размышлений: приходит ли она к окончательному выводу, что Ранд - преступник, безумец и т.п.

[Noal Charin]

Что до момента в 3 главе,то имхо,лучше бы он обьяснил ей все наедине,но он шел на встречу заранее зная чем все обернется(в общих чертах естественно,но тем не менее)

Есть у меня ощущение, что задумка Ранда сложнее, чем мы это видим сейчас.

Спойлер

Мы исходим из предположения, что это была манипуляция Эгвейн (как об этом сказано в дальнейшем), чтобы мобилизовать войска и государства для ТГД. Но об этом можно было бы договориться с Эгвейн и без провокации и манипуляции. Похоже, что были ещё причины для такого поведения Ранда.

[свернуть]