Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[Aleksej_3000]

Беседа беседе рознь

Да рознь, особенно когда каждый день порешь - у нее рука просто устала

[Ранд_ал_Тор]

Тогда бы она по-наставляла ее. А она беседовала на темы, на которые с послушницами не беседуют.

[Phoenix_1973]

И чем отличается? - Опасность Выше, и риск больше. Кстати она еще и попалась.

Не совсем так . Совет легко поверит в то , что Айз Седай и гвардия Башни не являются угрозой для жизни одинокой женщины , в отношении Ранда такой уверенности нет . Лично с ним никто из Совета не знаком , а репутация у ВД отнюдь не белоснежная .

Кроме того для встречи с Рандом помимо согласия Совета нужно ещё , как минимум , знать где он находится . Вот здесь , мне кажется , Эгвейн могла приказать Илэйн и Найнив через ТАР поставлять ей эту важную информацию . Либо одна , либо другая находились рядом с Рандом очень часто .

[warmage]

Не совсем так . Совет легко поверит в то , что Айз Седай и гвардия Башни не являются угрозой для жизни одинокой женщины , в отношении Ранда такой уверенности нет . Лично с ним никто из Совета не знаком , а репутация у ВД отнюдь не белоснежная .
Кроме того для встречи с Рандом помимо согласия Совета нужно ещё , как минимум , знать где он находится . Вот здесь , мне кажется , Эгвейн могла приказать Илэйн и Найнив через ТАР поставлять ей эту важную информацию . Либо одна , либо другая находились рядом с Рандом очень часто .

Только появление посольства состоящего из большого количества незнакомых айз седай теперь трактуется Рандом однозначно как признак своего перемещения.

[Порубежник]

Не совсем так . Совет легко поверит в то , что Айз Седай и гвардия Башни не являются угрозой для жизни одинокой женщины , в отношении Ранда такой уверенности нет . Лично с ним никто из Совета не знаком , а репутация у ВД отнюдь не белоснежная .

Не уверен, что Эг испрашивала разрешения на "операцию квендияр" у совета Башни...

[Phoenix_1973]

Только появление посольства состоящего из большого количества незнакомых айз седай теперь трактуется Рандом однозначно как признак своего перемещения.

Извини , не понял что ты имел в виду . Может как повод Переместиться ?

Не уверен, что Эг испрашивала разрешения на "операцию квендияр" у совета Башни...

Совет знал об операции , но считалось что в ней участвует Боде . Эгвейн решила заменить её на себя в последний момент .

[warmage]

Извини , не понял что ты имел в виду . Может как повод Переместиться ? 

Повод - это когда ещё неизвестно переместишься или нет. Либо последний камешек, который часто не важен. А вот признак - это как раз и значит что как только - так сразу.

[Мелэйн]

Я сомневаюсь, что Чёрные сёстры захотят воссоединяться... Нет, как говорил до Раймонде Априле, в человеке изначально заложено желание не подчиняться... Поэтому убеждать можно только силой... Это - факт.

"Айз Седай и не должны никому служить кроме Белой Башни , поэтому ждать от Эгвейн что она станет искать способ подчинить Сестёр Ранду по меньшей мере необснованно . Помочь Ранду она ни разу не отказалась , даже ЕС как оружие использовала против Шайдо ради него и предостерегала от посольства Элайды не раз . А вот насчёт того что ей не хочется стоять в тени Ранда полностью согласен"

Вот это то и плохо... Надо служить не Белой Башне, а Миру, что как раз и делает Ранд. Ему могущество не нужно, а ББ, в том числе и Эгвейн только и думает о своём могуществе, о том, как все страны будут ползать у неё в ногах, а Айз Седай в качесте милости будут делать им одолжения и давать какие-нибудь известные всем советы.
По поводу одной из дочерей Мел - ну, забыла я этот момент... Кстати, разве она уже родила? Рановато вроде ещё...

[Phoenix_1973]

  Повод - это когда ещё неизвестно переместишься или нет. Либо последний камешек, который часто не важен. А вот признак - это как раз и значит что как только - так сразу.

Ну тогда причина , потому что признак может быть только чего-то уже свершившегося .

Я сомневаюсь, что Чёрные сёстры захотят воссоединяться... Нет, как говорил до Раймонде Априле, в человеке изначально заложено желание не подчиняться... Поэтому убеждать можно только силой... Это - факт.

Вот это то и плохо... Надо служить не Белой Башне, а Миру, что как раз и делает Ранд. Ему могущество не нужно, а ББ, в том числе и Эгвейн только и думает о своём могуществе, о том, как все страны будут ползать у неё в ногах, а Айз Седай в качесте милости будут делать им одолжения и давать какие-нибудь известные всем советы.
По поводу одной из дочерей Мел - ну, забыла я этот момент... Кстати, разве она уже родила? Рановато вроде ещё...

Чёрные прежде всего должны сейчас думать о том , чтоб их всех не раскрыли как Талене . При случае они будут ставить палки в колёса , но так чтоб не особо высовываться .
  Убеждение силой просто наиболее понятно среднему обывателю , но интриги не менее действенны , особенно в высокой политике . Ранду политика неинтересна - его задачи архиважные , но кратковременные , причём важно не столько чтоб за ним все шли , а сколько чтоб не шли против . У Эгвейн задачи как насущные , так и долговременные , ей нельзя делать ставку на быстрое силовое решение , это убьёт саму Белую Башню . А организовать ББ как силу , поддерживающую Ранда в Последней Битве она стремится не меньше , чем Ранд ЧБ , а то и больше - тот практически всё на Таима повесил . Сомневаюсь что после ТГ страны будут заискивать перед ББ , скорее уцелевшие Айз Седай и Аша'маны будут с помощью ЕС помогать выбираться всем без исключения из-под обломков .
   Ну а Мелэйн родит похоже незадолго до Илэйн , двух девочек и назовёт их Эгвейн и Мин

[Aleksej_3000]

...Совет знал об операции , но считалось что в ней участвует Боде . Эгвейн решила заменить её на себя в последний момент .

Да про операцию никто и не говорит, совет не был в курсе дел своего ПА.
Точно также Эгвейн еслибы захотела могла встретиться с Рандом, а она почемуто этого не захотела. Из этого я делаю вывод что согласовывать действия с Рандом в свете приблежающего ТГ ей недосуг. Для нее ББ это все.

[Couthon]

Поведение Эгвейн в ББ в роли пленницы мне очень нравится,но в целом к ней как к личности я отношусь немного отрицательно.В первую очередь из-за ее яростных заявлений насчет того что АС никому не должны служить (имелся ввиду Ранд),что они служат даже не Амерлин, а только ББ (при этом она очень сильно возмущалась)......А потом с легкостью заставила принести ей клятву верности тех самых АС,которые якобы никому не должны подчиняться.....

[Aleksej_3000]

Поведение Эгвейн в ББ в роли пленницы мне очень нравится,но в целом к ней как к личности я отношусь немного отрицательно.В первую очередь из-за ее яростных заявлений насчет того что АС никому не должны служить (имелся ввиду Ранд),что они служат даже не Амерлин, а только ББ (при этом она очень сильно возмущалась)......А потом с легкостью заставила принести ей клятву верности тех самых АС,которые якобы никому не должны подчиняться.....

Ее поведение иначе чем дурью не назавешь - в ее ББ у нее есть обязаности, она обязана быть там ( и может)

[warmage]

  Ну тогда причина , потому что признак может быть только чего-то уже свершившегося .  Чёрные прежде всего должны сейчас думать о том , чтоб их всех не раскрыли как Талене . При случае они будут ставить палки в колёса , но так чтоб не особо высовываться .
  Убеждение силой просто наиболее понятно среднему обывателю , но интриги не менее действенны , особенно в высокой политике . Ранду политика неинтересна - его задачи архиважные , но кратковременные , причём важно не столько чтоб за ним все шли , а сколько чтоб не шли против . У Эгвейн задачи как насущные , так и долговременные , ей нельзя делать ставку на быстрое силовое решение , это убьёт саму Белую Башню . А организовать ББ как силу , поддерживающую Ранда в Последней Битве она стремится не меньше , чем Ранд ЧБ , а то и больше - тот практически всё на Таима повесил . Сомневаюсь что после ТГ страны будут заискивать перед ББ , скорее уцелевшие Айз Седай и Аша'маны будут с помощью ЕС помогать выбираться всем без исключения из-под обломков .
   Ну а Мелэйн родит похоже незадолго до Илэйн , двух девочек и назовёт их Эгвейн и Мин

Причина тоже может пропасть, но айз седай добились такого что желание Ранда их избежать уже стало следствием. И я это называю признаком.
  Чёрные теперь не оказывают поддержки Элайде. Поэтому за ней реально сейчас только красные. Т.к. как я понял что Алвиаран и её кампания убеждали другие айя примкнуть к Элайде. Политика же Ранда часто груба - но действенна. Это видно хотя бы из того что он выжил собрав войско из своих оппонентов. И не только выжил при этом но и добился определённых результатов. Насчёт организации Башни - а какую Башня оказывает поддержку Ранду сейчас. Даже своё посольство Башни никакой связи с самой Башней не имеет. + красивая фраза что Айз Седай никому не должны служить. И это то с Рандовской паранойей. Повесив ЧБ на Таима Ранд получил время для решения множества других проблем. Не говоя о том что учитель из самого Ранда никакой.
  Нет никакой уверенности даже в том что АС после Тармон Гайдон не будет извращена. А тогда все усилия Эгвейн уйдут в трубу.

[Phoenix_1973]

Да про операцию никто и не говорит, совет не был в курсе дел своего ПА.
Точно также Эгвейн еслибы захотела могла встретиться с Рандом, а она почемуто этого не захотела. Из этого я делаю вывод что согласовывать действия с Рандом в свете приблежающего ТГ ей недосуг. Для нее ББ это все.

Ранд , если б захотел , тоже мог бы с ней встретиться . Если он к этому не предпринимает никаких шагов , то это говорит о том , что Белая Башня как союзница в ТГ ему безразлична , что не может не огорчать  .
  А вот Эгвейн помощь Ранда в деле объединения Башни не только бесполезна , но и вредна . Даже в большей степени , чем Илэйн в её притязаниях на трон Андора . Андор - пусть обширная и богатая , но всё-таки одна страна , Белая Башня это нечто большее и марионетка Возрождённого Дракона там никому не нужна .

Причина тоже может пропасть, но айз седай добились такого что желание Ранда их избежать уже стало следствием. И я это называю признаком.
  Чёрные теперь не оказывают поддержки Элайде. Поэтому за ней реально сейчас только красные. Т.к. как я понял что Алвиаран и её кампания убеждали другие айя примкнуть к Элайде. Политика же Ранда часто груба - но действенна. Это видно хотя бы из того что он выжил собрав войско из своих оппонентов. И не только выжил при этом но и добился определённых результатов. Насчёт организации Башни - а какую Башня оказывает поддержку Ранду сейчас. Даже своё посольство Башни никакой связи с самой Башней не имеет. + красивая фраза что Айз Седай никому не должны служить. И это то с Рандовской паранойей. Повесив ЧБ на Таима Ранд получил время для решения множества других проблем. Не говоя о том что учитель из самого Ранда никакой.
  Нет никакой уверенности даже в том что АС после Тармон Гайдон не будет извращена. А тогда все усилия Эгвейн уйдут в трубу.

Если ни во что не верить , то и предпринимать ничего не стоит , а то вдруг это бесполезным окажется  . Эгвейн не из таких людей .
Об отношении межды Рандом и ББ , а также о ЧА в других темах

[warmage]

   Ранд , если б захотел , тоже мог бы с ней встретиться . Если он к этому не предпринимает никаких шагов , то это говорит о том , что Белая Башня как союзница в ТГ ему безразлична , что не может не огорчать  .
  А вот Эгвейн помощь Ранда в деле объединения Башни не только бесполезна , но и вредна . Даже в большей степени , чем Илэйн в её притязаниях на трон Андора . Андор - пусть обширная и богатая , но всё-таки одна страна , Белая Башня это нечто большее и марионетка Возрождённого Дракона там никому не нужна .  Если ни во что не верить , то и предпринимать ничего не стоит , а то вдруг это бесполезным окажется  . Эгвейн не из таких людей .
Об отношении межды Рандом и ББ , а также о ЧА в других темах

РАнд не может рисковать оказаться среди множества незнакомых айз седай. Вполне возможно что даже физически не сможет на это пойти.
  В ББ не нужна не только марионетка Дракона, но и сам Дракон. По крайней мере пока он будет представлять собой силу.
  Ок в других темах и поговорим.