Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[Rubanok]

   Удача та'верена работает только на самого та'верена, а остальным достаётся лишь то, что сами сумеют урвать.

Перечитай цикл. Про счастливые и несчастные случаи, которые происходят вокруг та'верена. Своим присутствием он увеличивает вероятность тех или иных событий.

[Эоэлла]

Не помню, были ли действительно такие соображения

Были-были. Пойду перечитывать.

1. Каждый из противоборствующих лагерей (плюс Суан) надеялся сделать из неё свою марионетку. Не удалось никому.

Сопутствующая цель.

2. Мятежные АС надеялись спрятаться за её спину в случае неудачи мятежа.

Второстепенная и неумная сопутствующая цель.

Где тут удача? Просто Эгвейн использует всё то, что подворачивается под руку, для решения поставленых задач.

Ну, Мэт мог бы плюнуть и не посылать никуда никакое треклятое войско!

1. Эгвейн далеко ушла от дома.

Верно.

Не думаю, что это так уж безнадёжно

Все время пишу о том, что надеюсь на лучшее.

[Noal Charin]

Перечитай цикл. Про счастливые и несчастные случаи, которые происходят вокруг та'верена. Своим присутствием он увеличивает вероятность тех или иных событий.

Да уж сколько раз перечитывал... Удача принадлежит та'верену, а вокруг - равновесие счастливых и несчастливых случаев. Тут уж что сумеешь ухватить...

[Тереза]

Удача та'верена работает только на самого та'верена, а остальным достаётся лишь то, что сами сумеют урвать

особенно ярко это проявилось в при договоре Мэта с МН -только мне как-то неясно, что это принесло самому та'верену

[Noal Charin]

Сопутствующая цель.

Мне представляется, что главная.

неумная сопутствующая цель

А какая разница, умная или нет? Мы же говорим о том, чего хотели мятежницы.

Ну, Мэт мог бы плюнуть и не посылать никуда никакое треклятое войско!

Но ведь не плюнул и послал! Факт остаётся фактом - Эгвейн сумела обратить имеющиеся (не слишком благоприятные для неё) обстоятельства на пользу своему делу. Что, вообще говоря, для неё характерно.
"Обстоятельства наши - дерьмо, но, если ты сам дерьмо - не вини обстоятельства"(с) [off-topic]В оригинале было не "дерьмо", а другое слово, но Асунава его не любит. [/off-topic]

[Noal Charin]

особенно ярко это проявилось в при договоре Мэта с МН -только мне как-то неясно, что это принесло самому та'верену

1. Мне представляется, что сработало не та'веренство, а характер Мэта. Та'верен - отмазка Ренейле для остальных ИВ, дабы не потерять лицо.
2. Если же, всё-таки, считать, что дело в та'веренстве, то схема такая: та'верена сознательно использовали, подставив его так, чтобы он был вынужден решать задачу, как свою собственную.

[Эоэлла]

Мне представляется, что главная.

Смотря в каком разрезе смотреть. Могли бы и другую марионетку избрать. Но нужна была эта. А почему?

Но ведь не плюнул и послал!

Та'верен.

Факт остаётся фактом - Эгвейн сумела обратить имеющиеся (не слишком благоприятные для неё) обстоятельства на пользу своему делу.

Да. Это факт. Просто большинство, отчего-то считает, что, кроме дела, еще и близкие существуют. А в уважении "за дело" ей никто не отказывал, насколько я помню.
[off-topic]

"Обстоятельства наши - дерьмо, но, если ты сам дерьмо - не вини обстоятельства"(с)
Оффтоп:
В оригинале было не "дерьмо", а другое слово, но Асунава его не любит.

Видимо, Асунава, по сравнению со мной, очень терпимый человек! Меня после реакции на такие высказывания сразу переносят или предупреждают, как минимум.[/off-topic]

[Rubanok]

Если же, всё-таки, считать, что дело в та'веренстве, то схема такая: та'верена сознательно использовали, подставив его так, чтобы он был вынужден решать задачу, как свою собственную.

ОГа, еще один хитрый Планъ

[Эоэлла]

Если же, всё-таки, считать, что дело в та'веренстве, то схема такая: та'верена сознательно использовали, подставив его так, чтобы он был вынужден решать задачу, как свою собственную.

О чем Вы опять, Ноэл? Мэт долго понять не мог, отчего Найнив и Илэйн только молчат и кривятся. Не доросли они еще тогда до того, чтобы составлять планы с участием та'верен, даже в силу своих характеров. Но сработал Мэт в их пользу.
Также и с Эгвейн. Та'верен сработали в ее пользу. Сама она и по сей день, видимо не соображает, что и к чему, но Узору это не важно. Лишь бы колесики крутились.

[Noal Charin]

ОГа, еще один хитрый Планъ

А что, есть сомнения? Очевидно же, что Мэта использовали "втёмную". Правда, потом извинились.

[Noal Charin]

Смотря в каком разрезе смотреть. Могли бы и другую марионетку избрать. Но нужна была эта. А почему?

Ну, так мы далеко уйдём... Почему избрали именно Эгвейн в Саге написано достаточно подробно и понятно.

[Noal Charin]

О чем Вы опять, Ноэл? Мэт долго понять не мог, отчего Найнив и Илэйн только молчат и кривятся. Не доросли они еще тогда до того, чтобы составлять планы с участием та'верен, даже в силу своих характеров.

Что тут непонятного?
1. Найнив и Илэйн совершенно сознательно использовали Мэта "втёмную", ничего ему не объясняя.
2. Из этого следует, что, скорее всего, они рассчитывали именно на та'веренство, просто на удачу Мэта (иначе бы объяснили ему, чего от него ждут).
3. Они только что убедились, что, исключительно благодаря та'веренству Мэта, нашли Чашу Ветров. Почему снова не использовать то, что уже сработало?
4. Да, не доросли, и не понимают, что та'веренство не работает "по заказу". Сработал, по-моему, как я уже писал, характер Мэта (и где-то помогли его воспоминания из других жизней), а не та'веренство.
По каким пунктам Вы не согласны?

[Noal Charin]

Также и с Эгвейн. Та'верен сработали в ее пользу. Сама она и по сей день, видимо не соображает, что и к чему,

За что же Вы так девушку "опускаете"? Описано же в тексте, например в случае с Мэтом, как Эгвейн это планировала и что при этом думала. Аналогично с Рандом: да, Эгвейн в борьбе за ПА сознательно использует своё близкое (в прошлом) знакомство с Рандом. Но при чём тут та'веренство?

[Тереза]

Мне представляется, что сработало не та'веренство, а характер Мэта. Та'верен - отмазка Ренейле для остальных ИВ, дабы не потерять лицо.

а по-моему, так как раз яркий случай та'веренства - дамочка явно открыла рот, чтобы ответить как должно на оскорбление, авместо этого выдала нечто совсем другое, чему сама удивилась

[Долговязый Джон]

Аналогично с Рандом: да, Эгвейн в борьбе за ПА сознательно использует своё близкое (в прошлом) знакомство с Рандом. Но при чём тут та'веренство?

А как по вашему мнению АС планировали влиять на того, кто влияет на Узор Эпохи? Как им осуществить свои затеи, если ВД им не доверяет?