Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[Noal Charin]

Просто я называю все свои словами, не стесняясь в выражениях. Прям как Кадсуане!

Заразился, значит... Когда идёшь записываться в кадсуанефилы?

[fean]

  Она, конечно, блин, Хранительница Печатей, но чего на них молиться - они УЖЕ не удерживают Темного, а только притормаживают.

она не хранительница , а  смотрительница....разные значения то...в оригинале Watcher of the Seals почему АСТ перевел как хранительница мне непонятно

[sevva]

Чего я совсем не понимаю, каким образом она собирается силой заставлять Дракона действовать "надлежащим" образом против Темного. Она ведь некомпетентна - у нее есть идеи, чего НЕ надо делать, но ни одной - что НАДО делать.

Пока Эгвейн занималась восстановлением ББ, ей было не до этого, но ведь в ББ знали о пророчествах, знали, что если ВД возродиться будет Последняя битва... где их наработки/предложения/размышления...где исследования Белых\Коричневых?  ???Старичок философ раскопал больше, чем ББ за все эти годы, да  и Мин за короткое время увидела неправильные трактовки  

"как бы убедить, что я права" вместо "как бы разобраться, права я или нет" - но это общеайзседайская проблема

кто как не Престол Амерлин может положить начало изменению  такого подхода

она не хранительница , а  смотрительница....разные значения то...в оригинале Watcher of the Seals почему АСТ перевел как хранительница мне непонятно

от перемены мест - разница минимальна

[Noal Charin]

Очень логично. Будете спорить?

Если и буду, то не ожесточённо, потому что, действительно, логично. Вопрос-то, на самом деле, какое из соображений главнее. Вот если бы ещё удалось найти такое  же мнение (в смысле, о знакомстве с ВД) тех, кто выбирал Эгвейн на пост Амерлин в Салидаре...

А других более или менее соответствующих вариантов не было, да?

Думаю, что нет. Основная проблема в том, что противоборствующим группам в Солидаре, с одной стороны, нужна АС, которую можно сделать своей марионеткой, с другой сторона, она должна быть не слаба в Силе, дабы выглядела достойно. Требования противоречивые и проблема решается тем, что вместо АС на пост Амерлин выбирают Принятую.

И не ищите. Последняя такая цитата может быть изъята из ВХ, не дальше.

"Никогда не говори: никогда". Искать лениво, но, навскидку: посещения Лиане в заключении. Или Вы скажете, что Лиане нужна Эгвейн только как инструмент?
Так что, когда у Эгвейн была хоть малейшая возможность, она своих друзей навещала. Сейчас же у неё просто катастрофически не хватает времени.

Надеюсь, более человечной станет и Эгвейн. И докажет, что одно другому не мешает.

Я всё-таки полагаю, что "советские женщины тоже страстны, просто им не хватает времени"((с), из анекдота).
Впрочем, не могу отвергать с порога и другой вариант: Эгвейн в своём перфекционизме и стремлении стать лучшей ПА, перегибает палку, как это уже было неоднократно. Но и в этом случае беспокоиться за неё не нужно: как это уже было неоднократно, она исправит перекос.

Эгвейн по сей день не понимает, что та'верен нельзя направить так, как ей того хочется.

Более того, она не понимает, что Рандом (неважно, та'верен он или нет) тоже нельзя управлять. Молодая ещё, со временем поймёт, обязана понять.

[Rubanok]

Эгвейн в своём перфекционизме и стремлении стать лучшей ПА, перегибает палку, как это уже было неоднократно. Но и в этом случае беспокоиться за неё не нужно: как это уже было неоднократно, она исправит перекос.   Более того, она не понимает, что Рандом (неважно, та'верен он или нет) тоже нельзя управлять. Молодая ещё, со временем поймёт, обязана понять.

В том-то и проблема - ка бы не было поздно

[Noal Charin]

В том-то и проблема - ка бы не было поздно

Будем надеяться - есть кому научить.

[Rubanok]

   Будем надеяться - есть кому научить.

Намек на старуху Кадс? Или Морейн? Суан уже научила на свою голову.

[Noal Charin]

Намек на старуху Кадс? Или Морейн? Суан уже научила на свою голову.

На обеих. Суан чему могла - уже научила, эта ступень уже отработана.

[sevva]

эта ступень уже отработана.

[off-topic]прочитав, сразу представилась Престол Амерлин, стоящая на штабеле из АС - отработанное топливо [/off-topic]
если она отбросит Суан совсем (а та уже замечает, что Эгвейн к ней реже обращается) это будет очень недальновидно, даже чисто житейски Суан знает больше и не претендует на ее место.

[Noal Charin]

если она отбросит Суан совсем (а та уже замечает, что Эгвейн к ней реже обращается) это будет очень недальновидно, даже чисто житейски Суан знает больше и не претендует на ее место.

Ну, это была моя метафора. Эгвейн за неё ответственности не несёт , более того, я полагаю, что она так не думает.

[Noal Charin]

а по-моему, так как раз яркий случай та'веренства - дамочка явно открыла рот, чтобы ответить как должно на оскорбление, а вместо этого выдала нечто совсем другое, чему сама удивилась

Должен сразу оговориться, что могу быть необъективен, поскольку мне вообще не нравится тенденция, без веских на то оснований, объяснять действия персонажей Та'веренством, волей Узора, влиянием Принуждения и т.п. Тогда получается, что логики в действиях персонажей нет, они какбэ не при чём, а всё сводится к чудесам. Мне представляется, что это принижает как достоинства самих героев, так и их создателя-РД.
Возвращаясь к данному эпизоду, хочу заметить, что та'веренство Мэта работает несколько иначе, чем та'веренство Ранда. ЕМНИП, не было случаев, чтобы в присутствии Мэта кто-то говорил нечто, что он совсем не собирался говорить, как это частенько бывает в присутствии Ранда.
Пожалуй, в данном эпизоде та'веренство Мэта, всё-таки сработало, но не так, как Вы полагаете. Пока Мэт пытался воздействовать на МН объяснениями, логикой и т.п. ничего не получалось. Тогда он плюнул на логику и стал действовать по наитию, вот тут-то та'веренство и сработало, и Мэт, действуя наобум, "случайно" выбрал правильный подход к МН - попёр на них буром. (Кстати, сам Мэт именно так и понимает то, что произошло). Похоже, что именно так и надо разговаривать с МН в конфликтных ситуациях. Несколько таких примеров есть: Кадсуане (СЗ, глава 13), Бергитте (НС, глава 14), Логайн (НС, глава 22).
Найнив с Илэйн, судя по высказыванию Найнив, вообще слабо себе представляли, что должно произойти.

[Rubanok]

Мне представляется, что это принижает как достоинства самих героев, так и их создателя-РД.

Угу, значится автор офигительно унизил огромное количество как главных героев, так и персов первого, второго, третьего и даже заднего плана

[Noal Charin]

Угу, значится автор офигительно унизил огромное количество как главных героев, так и персов первого, второго, третьего и даже заднего плана

Почему? Чудеса, естественно, случаются, на то и жанр фэнтези, но и чудеса у РД подчиняются неким законам. А вот чтобы так, с бухты-барахты, типа "рояль в кустах", бывает достаточно редко, да и не воспринимается как рояль. А вот внутренняя логика персонажей просматривается вполне отчётливо.

[Тереза]

Возвращаясь к данному эпизоду, хочу заметить, что та'веренство Мэта работает несколько иначе, чем та'веренство Ранда. ЕМНИП, не было случаев, чтобы в присутствии Мэта кто-то говорил нечто, что он совсем не собирался говорить, как это частенько бывает в присутствии Ранда.

не стоит так категорически утверждать как работает или не работает та'веренство - например, случай с Верин тоже остаётся единственным и не совсем типичным, но это явное влияние та'веренa

[Noal Charin]

не стоит так категорически утверждать как работает или не работает та'веренство - например, случай с Верин тоже остаётся единственным и не совсем типичным, но это явное влияние та'веренa

Ответил здесь:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1386.msg408596.html#msg408596