Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[Noal Charin]

Сестра Создателя на посту Амерлин - интересное сочетание, надо будет АС как-нибудь попробовать

Учите матчасть: ББ уже пыталась сделать Кадсуане ПА - не вышло, Кадсуане не далась.

[Noal Charin]

А еще лучше бы она отдала приказ о поимке бежавших ЧА, больше сотни которых шляются невесть где.

1. Не больше ста, а восемьдесят.

Общий список, включая сбежавших из лагеря мятежниц, вырос до восьмидесяти имен.

2. Приказ уже отдан:

Каждая женщина из списка Верин была посчитана: эту казнили; эта схвачена; эта сбежала из Башни в день возвышения Эгвейн; эта похищена Шончан или находилась вне Башни и пробыла там какое-то время. Сестры были проинструктированы за ними проследить.

3. Нет у Эгвейн сейчас возможности устраивать полномасштабную охоту на ЧА, есть более срочные задачи, например, Мессана в ББ. А тут ещё Ранд в гости зашёл...

Лучше бы она уделила внимание тем "светлым" сестрам, которые изначально проигнорировали приказ Элайды вернуться в ББ и которые не примкнули к мятежницам, типа Кадсуане.

Будет и такой приказ, не сомневайся, не всё сразу. А начинать надо с подруг, ибо: а) с ними проще договориться, чем с прочими АС; б) Эгвейн нужна их помощь, им она доверяет больше всех; в) чтобы прочие АС в морду потом не тыкали, мол, нас заставляешь, а подруг своих нет. Любимчиков завела!

[Rubanok]

1. Не больше ста, а восемьдесят.  

2. Приказ уже отдан:  

3. Нет у Эгвейн сейчас возможности устраивать полномасштабную охоту на ЧА, есть более срочные задачи, например, Мессана в ББ. А тут ещё Ранд в гости зашёл...  

Будет и такой приказ, не сомневайся, не всё сразу. А начинать надо с подруг, ибо: а) с ними проще договориться, чем с прочими АС; б) Эгвейн нужна их помощь, им она доверяет больше всех; в) чтобы прочие АС в морду потом не тыкали, мол, нас заставляешь, а подруг своих нет. Любимчиков завела!

1. Вы считали? Ок. Цифры в студию.

2. Проследить за чем? Бежавших надо выследить и выловить, а не следить. Как они вообще собираются за кем-то проследить, если щас все в массовом порядке юзают Перемещение? Бред.

3. А, ну конечно. Только вот незадача - судя по спойлерам в атаке из ТАРа участие принимала не только Отрекшееся, но и ЧА. Для того чтобы решить проблему с Месаной нужно 400+ АС, которые щас сидят в ББ и ничего не делают? Они Ходящие по Снам? Может они могут как-то выследить Избранную? Они решили задачку как запечатать ВПТ? Может отбыли помогать Пограничью? Нет! Они просто сидят и НИЧЕГО РЕАЛЬНО не делают. Лол! Ах нет, я ошибся! Они все же что-то делают, а именно - умирают от рук Кровавых Ножей 

4. В отличии от других Найнив и Илэйн открыто поддерживают действующую ПА и действовали по ее указу. Остальные сестры не поддержали ни Элайду, наплевав на ее приказ вернутся в ББ, ни примкнули к мятежницам. Весь цирк с возвращением в ББ первых двух это игра в прохождение бесполезного и опасного ритуала. Возвращение остальных - призвание их ответу за их действия и/или бездействия и подтверждение или опровержение их лояльности ББ... Хотя о чем это я? Ведь Эгвейн сомневается даже в лояльности подруг... Ну, тут диагноз как бэ ясен. Кадсуане, где ты?! У тебя еще один пациент!  

[Шарин Налхара]

1. Вы считали? Ок. Цифры в студию.

Ноэл привел вам цитату из книги, в которой указывается число сбежавших Черных. Цифра верна. Около 20 сестер сбежало у мятежниц (гл.45 ГБ), около 60 сестер - в ББ (Эпилог, ГБ). Итого - около 80 Черных сестер из тех, что находились в ББ и у мятежниц сбежало. Другое дело, что мы имеем еще тех сестер, что не находились ни в ББ, ни у мятежниц. С ними, полагаю, будет почти сотня.
Согласна, что Эгвейн не имело смысла объявлять полномасштабную охоту на Черную Айя по всему миру, когда Башне угрожает столько опасностей. Отправлять из Башни пару сотен сестер - почти обезглавить Башню, и так потерявшую около ста сестер погибшими, казненными и захваченными.

[Noal Charin]

сделка с МН действительно не удалась, и Найнив с Илейн это прекрасно осознают и этот урок хорошо уяснили, а где ещё они дров наломали?

Что, Эгвейн их характера не знает? Сама же влипала вместе с ними в неприятности в Тире, и что могут эти девушки отчебучить знает прекрасно. Из прочих же "дров", навскидку: Найнив, спровоцировавшая беспорядки в Самаре, напустив Галада и Масиму на одну цель, та же Найнив, "помогшая" Лану и Ранду в Фар Мэддинге. Илэйн, сдуру сунувшаяся арестовывать ЧА в Кэймлине. Достаточно?

[Noal Charin]

Ведь Эгвейн сомневается даже в лояльности подруг...

А это ты откуда взял?

[Noal Charin]

Но, если она не поймет, что свернула на неверный путь, отрекаясь от себя самой, своих близких и своих естественных эмоций по отношению к ним, отчего и мучается, не в состоянии понять, что же так мешает "быть идеальной" с некоторыми людьми, и почему так отягощает их присутствие; если она не поймет, что друзей и любимых не используют, а опираются на них и доверяют им, в том числе, в ущерб своему величию, - лично я буду считать, что этот персонаж свой путь не прошел и остался недоразвитым, ограниченным.

Объективно такая опасность, безусловно, существует, но я не вижу у Эгвейн признаков того, что она пойдёт по неверному пути, так что Вы поторопились с вынесением вердикта. Эгвейн на протяжении всей Саги доказывает, что она умеет (и чем дальше, тем быстрее) находить нужный баланс, поэтому, в частности, она лучшая кандидатура на пост ПА.

[pozitive]

Признаки как раз есть,но вы правы насчет поиска баланса.Думаю будет нелогичным если она пойдет по неверному пути.Ей надо только слегка сменить свое отношение к некоторым вещам.

[godar]

Объективно такая опасность, безусловно, существует, но я не вижу у Эгвейн признаков того, что она пойдёт по неверному пути, так что Вы поторопились с вынесением вердикта. Эгвейн на протяжении всей Саги доказывает, что она умеет (и чем дальше, тем быстрее) находить нужный баланс, поэтому, в частности, она лучшая кандидатура на пост ПА.

Лучшая кандидатура на пост ПА ХП БПТВ (кстати почему нельзя писать Амерлин, пальцы отваляться?) была бы покойная баба Вера. Эгвейн же ведет себя как обычная не шибко опытная правительница. И в каком месте она великая Амерлин лично мне решительно непонятно.
Опять таки – очень показательно, что наводить порядок она решила со своих подруг. А не со скажем Романды или Лилейн. Хотя да, тут ведь такой фокус может немножко не получиться.

В общем амбиции есть, чувство собственно величия аж из носа каплет, а вот дел это величие доказывающие как-то маловато.
Как-то амерлин в башне ее можно сказать сделали шончане.
ЧА выследила Верин.
А что касается ее Очень Хитрого Плана по поимке Месаны, то где бы она была не появись там Перрин.

[Тереза]

Что, Эгвейн их характера не знает? Сама же влипала вместе с ними в неприятности в Тире, и что могут эти девушки отчебучить знает прекрасно. Из прочих же "дров", навскидку: Найнив, спровоцировавшая беспорядки в Самаре, напустив Галада и Масиму на одну цель, та же Найнив, "помогшая" Лану и Ранду в Фар Мэддинге. Илэйн, сдуру сунувшаяся арестовывать ЧА в Кэймлине. Достаточно?

Нет, она их не знает. Когда она с ними последний раз "влипала в неприятности"? когда они в последний раз действительно разговаривали? Сама Эгвейн изменилась очень сильно за это время, то же самое произошло с Илейн, меньше всех изменилась Найнив, но и она намного более зрелый человек, чем в период общения с Эгвейн. Насчёт "дров наломать", мне конечно надо было уточнить - ещё один случай, когда в это "ломание" оказалась втянута ББ?
Самое удивительное, что Эгвейн прекрасно отдаёт себе отчёт, как она сама изменилась, должна понимать, что и для других время/опыт бесследно не проходят.

[Эоэлла]

Согласна в чем-то и с negative, и с Ноэлом. Признаки упомянутых мной заблуждений определенно есть, но надеюсь, что баланс она найдет. Пока же ее кренит на борт. Сильно.

[Noal Charin]

Что же вы это, Ноэл, бросили свою старую любовь и переключились на девушку помоложе?

"Кого хочу - того люблю" (с).
У Кадсуане сейчас нет проблем ни в КВ, ни на Форуме. Осталось немного: чтобы сомневающиеся убедились, наконец, что План Кадсуане сработал так, как она планировала (пару намёков на это есть в пиривотах) - и она будет в шоколаде. Так что пока ей моя защита не требуется. Можно переключиться на защиту других персонажей.

Они либо люди либо инструменты.

Не так. Либо только инструмент, либо человек И инструмент.

Они то как у Эгвейн в подчинении оказались.

Никогда ХМ не были и не будут в подчинении Эгвейн. "Никто не может покорить Айил" - это собственные слова Эгвейн.

А то что Эгвейн начала строить шаленосок со своих подруг, а не со скажем Романды, тоже много о ней говорит.

На это я только что отвечал в ответе Rubankу (#916)

Ага, как там в пелось, через много лет сам понемногу станешь понимать, что молодость важней пагон

Песня, как всегда, подвирает. Вопрос в том, чего ты хочешь добиться в жизни. Есть много целей, к которым надо начинать двигаться смолоду, упущенное время потом уже не вернёшь. Почти невозможно стать маршалом, если начал военную карьеру позже 25 лет. Невозможно стать великим танцором/музыкантом/спортсменом, если не начал учиться балету/музыке/спорту в раннем детстве и т.д.

То давайте не будем вводить двойных стандартов. Либо она может решать мировые проблемы, либо еще до них не доросла.

Причём тут двойные стандарты? Эгвейн решает мировые проблемы, дорастая до них в процессе решения. Наверно, она предпочла бы готовиться заранее, но судьба её сложилась так, как сложилась. И она тащит груз, который выпал на её долю не скуля и не жалуясь, наращивая мускулы в пути.

Ведь даже со своей первой любовью разобраться не может.

А Вы вспомните свою первую любовь. Вспомнили? Ну и как, легко Вам было с ней разобраться? При том, что Вам не приходилось параллельно выполнять (и учиться выполнять) обязанности Генсека ООН.

[Элоэн Голдвин]

Эгвейн в конце концов станет великой Амерлин, просто надо дать ей немного времени, но она и сейчас молодец, ну да заносит ее немного на поворотах, это нормально для человека получившего такой высокий пост в столь раннем возрасте. Многие АС считали Суан слишком молодой для этой роли, что уж говорить про Эг. А к друзьям она в конце концов найдет правильный подход

[warmage]

чтобы прочие АС в морду потом не тыкали, мол, нас заставляешь, а подруг своих нет. Любимчиков завела!

Спойлер

А кто после залёта Найнив(использование ПО при свидетелях более чем явный залёт) принялся отстаивать идею принятия Найнив в пяды Айз Седай. И с точки зрения АС неважно что она сама этот залёт и вызвала. Получается именно что любимчиков завела.

[свернуть]

[Noal Charin]

Спойлер

А кто после залёта Найнив(использование ПО при свидетелях более чем явный залёт) принялся отстаивать идею принятия Найнив в пяды Айз Седай. И с точки зрения АС неважно что она сама этот залёт и вызвала. Получается именно что любимчиков завела.

[свернуть]

Спойлер

  1. Не пугайте так! Для меня (и, полагаю, многих присутствующих) слово "залёт" означает то, что произошло с Илэйн.
2. Как и что там было на испытании без качественного перевода сказать трудно.
3. В любом случае, решение принимала не одна Эгвейн, а "группа товарищей товарок"

[свернуть]