Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[Noal Charin]

хотя бы перестать морочить парню голову - либо приблизить, либо отпустить, а то - и хочется, и колется, и статус не велит

Кто кому морочит голову? Эгвейн всё объяснила предельно понятно:

- Эгвейн-женщина любит тебя, - ответила она. - Но Эгвейн-Амерлин в ярости. Гавин, если ты будешь рядом со мной, тебе придется быть с обеими: и с женщиной, и с Амерлин. Полагаю, что мужчина, которого воспитывали как Первого Принца Меча, понимает, в чем разница.
Гавин отвел взгляд.
- Ты не веришь в это, не так ли? - спросила она.
- Во что?
- Что я Амерлин, - ответила она. - Ты не признаешь мой титул.
- Я пытаюсь, - сказал он, опять посмотрев на нее. - Но, кровавый пепел, Эгвейн! Когда мы расстались, ты была всего лишь Принятой, и это было не так уж давно. А теперь они провозгласили тебя Амерлин? Я не знаю, что и думать.
- А ты не понимаешь, что твоя неуверенность разрушает все, что могло бы у нас быть?
- Я могу измениться. Но ты должна помочь мне.
- Вот поэтому я и хотела поговорить позже, - отрезала она.

Мудрому мужчине Гарету Брину таких объяснений не потребовалось, он всё понимает сам и не ставит Суан в неловкое положение.

- Что ж, если честно, я собираюсь потребовать, чтобы ты вышла за меня замуж.
Она удивленно моргнула. Свет! Узы говорили, что он был честен.
- Но только после того, как ты почувствуешь, что мир может позаботиться о себе сам. Суан, не раньше. Ты посвятила чему-то свою жизнь. Я прослежу, чтобы ты выжила. И надеюсь, что когда ты покончишь с этим, взамен, ты пожелаешь посвятить свою жизнь чему-то другому. <...>
Он был глупым мужчиной. А она - такой же глупой женщиной. Суан печально покачала головой, но позволила себе слегка прислониться к нему, а Брин вернул руку на её плечо. Нежно, несильно. Готовый ждать. Он на самом деле понимал её.

Брин готов ждать, Гавин ждать не готов. Но не будем слишком суровы к Гавину - он ещё пацан.

гл. з началась за здравие <...> а закончилась опять типично Ассейдайски

Посередине было ещё кое-что:

– Нам необходимы союзники, – произнесла Эгвейн. Она глубоко вздохнула. – Его могут убедить люди, которым он доверяет.

Первая часть плана Эгвейн - постараться убедить Ранда, вот если не получится убедить по-хорошему, тогда уже "заставить передумать" (заметьте, не "заставить не делать", а "заставить передумать").

[Удафф]

Хз, не уверен, что сейчас его можно заставить... Разве что через УГ)

[Noal Charin]

Хз, не уверен, что сейчас его можно заставить... Разве что через УГ)

1. Заставить передумать с помощью УГ невозможно.
2. Насколько я понимаю, "вторая линия обороны" Эгвейн следующая: Если все союзники Ранда скажут ему: "Ранд, ты неправ. Мы не будем действовать по твоему плану", то это заставит его, как минимум, задуматься.

[Noal Charin]

Эгвейн же все  это сочла  как бредни сумасшедшего

А Вы поставьте себя на место Эгвейн. Она знает, что мужчины-ченнелеры неминуемо сходят с ума. ЕМНИП, она не знает, что саидин чиста (да и это не гарантия, что у Ранда уже не поехала крыша). Ранд неожиданно сваливается, как снег на голову, в ББ. Получает аудиенцию у Амерлин и, вместо того, чтобы говорить по делу, начинает нести что-то из области философии.
Ну и что Вы подумаете?

Этакий своеобразный тест со стороны Ранда определить уровень вменяемости Амерлин.

Дык Эгвейн тест прошла успешно: уже в процессе разговора она приходит к выводу, что Ранд вменяем.

Спойлер

Судя по спойлерам, Ранд тоже считает, что Эгвейн успешно прошла тест (наставления Найнив: поспособствовать установлению союзнических отношений с Эгвейн).

[свернуть]

[Эоэлла]

Первая часть плана Эгвейн - постараться убедить Ранда, вот если не получится убедить по-хорошему, тогда уже "заставить передумать" (заметьте, не "заставить не делать", а "заставить передумать").

Нет, не удержаться мне опять от перехода на личности, даже под угрозой бана. Вы читаете, что пишете? Вам, видимо, нравится, когда передумать "заставляют"! Иначе не знаю, чем пояснить все ту же позицию: не может - научим, не хочет - заставим, а иначе - отключим газ! И сама ведь не соображает по теме ничего! Но готова вставить палки в колеса тому, кто имеет к этой самой теме прямое отношение, не потрудившись даже выяснить его мотивов!
А насчет того, что речь СНАЧАЛА идет об уговорах, есть продолжение Вашей цитаты.

Эгвейн.

Спойлер

Вот это добило:
Her plan to stop him would depend on her gathering support from people he trusted.

Успешное осуществление ее плана остановить его требовало заручиться поддержкой его доверенных людей.
(где-то так, хотя не один в один, но, ИМХО, на английском звучит еще печальнее)
Это письмо Дарлину Сиснере. Быстро работает Эгвейн. Вышибем коня из-под рыцаря! Ранд поставил на правильную лошадь. Я понимаю, что она думала и об армии, готовящейся встретить ТГД, но, все же, эти мысли впечатляют.

[свернуть]

.

С самого начала она так и думала. Очень последовательная женщина.

Насколько я понимаю, "вторая линия обороны" Эгвейн следующая: Если все союзники Ранда скажут ему: "Ранд, ты неправ. Мы не будем действовать по твоему плану", то это заставит его, как минимум, задуматься.

Это Вы так понимате.

Спойлер

А она думает, что Ранд безумен. He spoke powerfully," Egwene said, "but his words were those of madness.
И ничегошеньки о нем не переосмыслила после первой встречи после долгой разлуки.

[свернуть]

1. Заставить передумать с помощью УГ невозможно.

О, вполне возможно! Семираг за пять минут заставила Ранда ал'Тора пересмотреть свои взгляды на убийство женщин.



P.S.: А Кадсуане, если меня не забанят, вовсе не в безопасности. Хотя на фоне текущей героини она сильно выигрывает, я не изменила своего мнения насчет ее поведения и ее ошибок. Хоть понемножку, но постараюсь отписываться, если мое молчание для Вас означает согласие. А то, по-моему, судя по спойлерам, все как раз явственно наоборот.

[godar]

"Кого хочу - того люблю" (с).
У Кадсуане сейчас нет проблем ни в КВ, ни на Форуме. Осталось немного: чтобы сомневающиеся убедились, наконец, что План Кадсуане сработал так, как она планировала (пару намёков на это есть в пиривотах) - и она будет в шоколаде. Так что пока ей моя защита не требуется. Можно переключиться на защиту других персонажей.

Ах, в этом дело... я просто в тот в бессмысленный и беспощадный тред давно не заглядывал. Возможно другие разумные люди поступают так же
Ну да вернемся к нашим баранам.

Не так. Либо только инструмент, либо человек И инструмент.

Т.е. человек и пароход. Понятно.
Вы упорно не обращаете внимания, что один такой делатель инструментов в Рандляндии уже был. И друзей примеривался как использовать и целую армию живого оружия создавал. Ни до чего хорошего такие замашки его не довели.
А Эгвейн, похоже, на чужих ошибках учиться не желает.

Никогда ХМ не были и не будут в подчинении Эгвейн. "Никто не может покорить Айил" - это собственные слова Эгвейн.

Лолшто?
Кто хранительниц мудрости собирается использовать? Управдом?
Вы в защиту Эгвейн говорили, что она должна взять шаленосок за горло.
Вас спросили какое отношение к Башне имеют хранительницы – прикидываетесь валенком.
Так и запишем.

На это я только что отвечал в ответе

В смысле больших и страшный Лилейн с Романдой девочка боится, а подруг нет?
Ну что ж они поймут или  в крайнем случае не очень обидятся.
И вообще бей своих чтоб чужие боялись.
Как я уже говорил прекрасная характеристика великой амерлин.

Причём тут двойные стандарты? Эгвейн решает мировые проблемы, дорастая до них в процессе решения. Наверно, она предпочла бы готовиться заранее, но судьба её сложилась так, как сложилась. И она тащит груз, который выпал на её долю не скуля и не жалуясь, наращивая мускулы в пути.

Хм, за время пути собачка могла подрасти.
Бывает.
А при том это что у вас она с одной стороны решает мировой проблемы, как подойдешь к ней с дрогой стороны, так сразу дите дитем. Вы уж определитесь как-нибудь.

А Вы вспомните свою первую любовь. Вспомнили? Ну и как, легко Вам было с ней разобраться? При том, что Вам не приходилось параллельно выполнять (и учиться выполнять) обязанности Генсека ООН.

Вспомнил. У нее были большие белые банты, а я дергал ее за косички.
Первой любовью Эгвейн, если уж на то пошло был Ранд, которого она очень профессионально сплавила Илейн.
А вот с Гавином она резко поглупела, толи истощения мозга от постоянного решения мировых проблем толи просто характер испортился.
Лично мне вторая версия кажется более вероятной. Было, знаете ли множество великих людей испытывавших кучу проблем в личной жизни. Причем проблемы возникали как правило, из-за особенностей их характеров.
Власть вообще мало на кого положительно влияет. Вот и на Эгвейн она сказалась не лучшим образом.

Эгвейн-женщина любит тебя, - ответила она. - Но Эгвейн-Амерлин в ярости.

Я бы посоветовал Эгвейн-женщине и Эгвейн-Амерлин сесть за круглый стол и договориться до чего-нибудь одного. А то такой плюрализм мнений в рамках одной головы, до добра обычно не доводит.

Что касается Брина, то ему действительно лучше посмотреть на себя. Прикинуть много ли выходок Суан он терпит. И чтобы сказал вздумай Суан вести себя как Эгвейн.

[Noal Charin]

Кстати ситуация казалось бы после всего в ББ произошедшего (завершение мятежа, нападение Шончан и т.д.) должна была бы утрястись, но нет, АС по-прежнему грызутся между собой, гнут пальцы...

А что ты хочешь? Чтобы, как по мановению волшебной палочки, всё СРАЗУ встало на свои места? Не бывает. Да и нет у Эгвейн такой волшебной палочки, просто надо методично и упорно работать, стараясь, по возможности, не совершать ошибок.

[Удафф]

Где-то читал фразу, очень подходящую к Эгвейн.
"Если выбор встал между предательством и предательством, то предавай тех, кого любишь ты и кто любит тебя - они простят..."

[Эоэлла]

Это Лукьяненко, "Линия грез" и "Импрераторы Иллюзии". Я бы сказала, что она думает так, но считаю, что она просто считает себя кругом правой, тем более необходимо поддержать свой авторитет.

[Snusmumriken]

Ранд неожиданно сваливается, как снег на голову, в ББ. Получает аудиенцию у Амерлин и, вместо того, чтобы говорить по делу, начинает нести что-то из области философии.

Где вы там увидели философию? Ранд как раз начал говорит о деле, но не том о которой хотела Эгвейн вот и не слушала его.

[Iehbr]

ЕМНИП, она не знает, что саидин чиста

Ей сказала Суан после визита Мерисы с Наришмой.

[Rubanok]

Ноэл привел вам цитату из книги, в которой указывается число сбежавших Черных. Цифра верна. Около 20 сестер сбежало у мятежниц (гл.45 ГБ), около 60 сестер - в ББ (Эпилог, ГБ). Итого - около 80 Черных сестер из тех, что находились в ББ и у мятежниц сбежало. Другое дело, что мы имеем еще тех сестер, что не находились ни в ББ, ни у мятежниц. С ними, полагаю, будет почти сотня.

Согласна, что Эгвейн не имело смысла объявлять полномасштабную охоту на Черную Айя по всему миру, когда Башне угрожает столько опасностей. Отправлять из Башни пару сотен сестер - почти обезглавить Башню, и так потерявшую около ста сестер погибшими, казненными и захваченными.

В том-то и дело. Несколько ЧА были с "посольством" Элайды к Ранду, а не все подружки Лиандрин пойманы и/или мертвы (во всяком случае я что-то нигде не нашел, чтобы Илэйн доложилась о поимке тех нескольких ЧА под Кэймлином). А теперь давайте вспомним, что баба Вера сомневалась, что реально вывела на Свет ВСЕХ ЧА. Иными словами там где нам казалось было пара-тройка ЧА, вполне может оказаться на порядок больше.

Какие?! Шончан? Они что-то решили в их отношении? Я наверное что-то пропустил, но войну они ЕМНИП Империи не объявили и каких-то действий направленных против угрозы Шончан не было и нет. Может они оповестили правителей на сей счет и стремятся как-то их консолидировать? Нет, они под руководством Эгвейн, собирают оппозицию против единственного человека, который выступил против захватчиков и одержал ряд побед. А может они чем-то помогают Пограничью, которое атаковали Отродья? Почему бы хоть бы не послать сестер к правителям Порубежья в том же Фар Мэддинге и призвать их вернуться в свои страны и доставить их туда с их армиями? Нет, эту проблему опять решает Ранд. Может АС с Эг во главе поняли как запечатать ВПТ? Нет, над этим опять сушат голову ВД и его окружение. Может АС ББ решают как накормить голодных, уладить внутренние конфликты в разных странах? Тоже нет... О, они конечно постараются снять все сливки в виде задействованной Чаши Ветров, хоть и не они запустили её, и с очищения саидин с попутным уничтожением ШЛ, хотя и тут заслуга АС шита белыми нитками.

По поводу погибших сестер. А сколько мужчин вступивших в ряды АМ погибло с момента создания ЧБ? А ведь не ЧБ, а ББ кричит о том, что она де оплот борьбы с Тенью, злом и несправедливостью. Тем не менее АМ сделали за короткий срок для мира куда больше, чем АС с их раздутым самомнением.

Я пока в упор не вижу никакой деятельности ББ под главенством Эгвейн, с момента как девчонка осела в Тар Валоне, реально направленной на помощь миру в преддверии ТГ. Если конечно не считать за это попытку поставить палки в колеса ВД.

   А это ты откуда взял?

Из последующих глав БП.

[Phoenix_1973]

Признаки как раз есть,но вы правы насчет поиска баланса.Думаю будет нелогичным если она пойдет по неверному пути.Ей надо только слегка сменить свое отношение к некоторым вещам.

 На мой взгляд , всего к двум - признать мужчин-ченнелеров после Очищения Саидин достойными возможности быть АС , этот момент Эгвейн уже обсуждала с Сильвианой в ГБ и второй момент намного более трудный для неё - это Шончан , здесь должно произойти что-то весьма и весьма незаурядное чтобы Эгвейн изменила своё мнение .. Не знаю , хватит ли для этого пары бывших сул'дам , которые направляются в ББ вместе с Теслин , Джолин и Эдесиной .

[sevva]

[off-topic]передислокация,  Noal ? У вас уж очень трепетное отношение к женщинам на руководящих постах [/off-topic]

Кто кому морочит голову? Эгвейн всё объяснила предельно понятно:

объяснила то ясно, а что сделала? Кто он (статус) в Башне? Он стал стражем? он будет стражем? (на момент обсуждаемых событий) ему дали какой-то срок исполнения желания (после ТГ/ до ТГ и т.п.)? ему дали какое-то поручение? Его отправили с какой-то миссией? Вот это я и называю - морочить голову... прекрасно зная, а ведь в уме Эгвейн никто пока не отказывает, что Гавин не Брин - вот такой вариант собаки на сене, да конечно - у нее море важных дел, но ей же самой эта неопределенность с Гавином и мешает (ой,я же сама к нему брошусь ) я уже повторяюсь. но для меня это очевидно...

Спойлер

Посередине было ещё кое-что:

да я вроде умею читать и если бы на этой фразе все и закончилось - я была бы только рада... но для меня есть разница между сотрудничеством (союзник) и заставить передумать... заставить -  слово имеет принудительный характер без учета желания заставляемого.
Вот Ранд думает об Эгвейн как о союзнике, он пришел к ней за помощью (объединить саидин и саидар), она ему нужна, а что думает Эгвейн? самая первая мысль -

Им необходимо видеть, что я ему противостою..

потом последовательно  преступник - сумасшедший - между этими предположениями нет ни одного упоминания союзник ...
да где-то в конце мелькает мысль

«Свет, – подумала она. – Я ошибалась. Я не должна воспринимать его только как Возрождённого Дракона. Я здесь не просто так. Он здесь не просто так. Для меня он должен оставаться Рандом. Потому что Ранду можно доверять, в то время как Возрождённого Дракона следует опасаться».

 и потом,  что значит - "не позволю сломать печати" .. печати то сами где?  
Ранд изложил целую программу - и что, и почему, и как, и даже когда ... Где указания Эгвейн провести что-то типа ученого совета что ли? Нет сразу - противостоять, заставить передумать, собрать людей, чтобы переубедить, но не разобраться... А что можно сделать кроме того, чтобы разломать печати, где предложения/планы\модели\исследования  как подойти к ТГ?  :coolsmiley:

И потом, если она не уверена в здравомыслии ВД, зачем же людей тогда подставлять,которых она собирается противопоставить ВД, а как вдруг разозлиться и шарахнет ПО? .. тогда такой вариант живого щита получается

и вот мысли Суан...

Приближалась Последняя Битва, и она не желала тратить время на свары вновь вернувшейся в Башню Голубой Айя. Она хотела продолжить то, что начала много лет назад вместе с Морейн. Сопровождать Возрождённого Дракона на Последнюю Битву.

[свернуть]

Да и нет у Эгвейн такой волшебной палочки, просто надо методично и упорно работать, стараясь, по возможности, не совершать ошибок.

да, нет у нее уже времени методики отрабатывать... мне казалось, что как раз молодость, новый взгляд,не зашоренность, не привычка к Асседайской маске, даже, в какой-то мере, и  незнание каких то вещей ( действуя интуитивно и по наитию) и даст ей возможность придумать что-то этакое, чтобы раскачать эту махину на изменения, а их не может не быть - все вокруг меняется...

[warmage]

Спойлер

 1. Не пугайте так! Для меня (и, полагаю, многих присутствующих) слово "залёт" означает то, что произошло с Илэйн.
2. Как и что там было на испытании без качественного перевода сказать трудно.
3. В любом случае, решение принимала не одна Эгвейн, а "группа товарищей товарок"

[свернуть]

1. Залёт есть и в армии, и там он означает именно то о чём я сказал.

Спойлер

3. Она инициатор, и припомнят в случае чего ей именно это. Т.е. идея что Эгвейн не продвигает подруг может быть слишком легко оспорена

[свернуть]