Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[lionel]

 На мой взгляд , всего к двум - признать мужчин-ченнелеров после Очищения Саидин достойными воможности быть АС , этот момент Эгвейн уже обсуждала с Сильвианой в ГБ и второй момент намного более труден для неё - это Шончан , здесь должно произойти что-то весьма и весьма незаурядное чтобы Эгвейн изменила своё мнение .. Не знаю , хватит ли для этого пары бывших сул'дам , которые направляются в ББ вместе с Теслин , Джолин и Эдесиной .

Честно говоря, относительно шончан ничего не понял. В какую сторону Эгвейн должна свое мнение относительно них поменять? Добровольно одеть на шею айдам???

[Phoenix_1973]

Честно говоря, относительно шончан ничего не понял. В какую сторону Эгвейн должна свое мнение относительно них поменять? Добровольно одеть на шею айдам???

Нет , конечно    Просто , как в свое время Найнив и Илэйн увидеть в них людей , а не Отродий Тени . С людьми можно найти что-то общее , с Отродьями - нет . Конечно , одного отношения Эгвейн мало , нужно чтоб и с другой стороны были сдвиги ..

[Snusmumriken]

Просто , как в свое время Найнив и Илэйн увидеть в них людей , а не Отродий Тени . С людьми можно найти что-то общее , с Отродьями - нет .

Скорее это Шончан надо увидеть в АС людей, а не свободно гуляющих опасных животных.

[Iehbr]

Насколько я понимаю, речь идет о том, что у Эгвейн явная фобия Шончан. Речь идет не сколько о системе как таковой, хотя и в ней есть свои плюсы наряду с минусами, а о предубеждении ко всем представителям народа. Нам показано, что разногласия можно решить, а острые углы сгладить - на примере Эгинин и сулдам-беглянок. Эгвейн сейчас не примет даже этого.

[lionel]

Нет , конечно    Просто , как в свое время Найнив и Илэйн увидеть в них людей , а не Отродий Тени . С людьми можно найти что-то общее , с Отродьями - нет . Конечно , одного отношения Эгвейн мало , нужно чтоб и с другой стороны были сдвиги ..

Но пока у другой стороны кроме сдвигов по фазе других не наблюдается. И в этих условиях предубеждения Эгвейн абсолютно правильные. Ей бы еще свою трусость в шончанском вопросе отбросить и перейти к решительным действиям...

[Noal Charin]

Лучшая кандидатура на пост ПА ХП БПТВ (кстати почему нельзя писать Амерлин, пальцы отваляться?) была бы покойная баба Вера.

Вы предлагаете во главе ББ поставить ЧА?

Как-то амерлин в башне ее можно сказать сделали шончане.

Угу. Вот так вот мирно летали кругами вокруг ББ, чтобы Эгвейн могла их посбивать и тем самым себя возвеличить. Где ж они раньше были, почему до сих не прилетели на помощь Эгвейн? Некрасиво с их стороны.

В общем амбиции есть, чувство собственно величия аж из носа каплет, а вот дел это величие доказывающие как-то маловато.

Суан и главы Айя считают иначе. Почему-то мне кажется, что они лучше Вас разбираются в этом.

[lionel]

Насколько я понимаю, речь идет о том, что у Эгвейн явная фобия Шончан. Речь идет не сколько о системе как таковой, хотя и в ней есть свои плюсы наряду с минусами, а о предубеждении ко всем представителям народа. Нам показано, что разногласия можно решить, а острые углы сгладить - на примере Эгинин и сулдам-беглянок. Эгвейн сейчас не примет даже этого.

Видите ли в чем дело... Эгинин и прочие беглянки - не шончан уже де факто. Ни каких противоречий с ними решать не надо, а даже если и решить что-то, то к империи это не имеет никакого отношения. Империя - это кровожадная лицемерка Туон, с которой бесполезно договариваться до тех пор, пока ей не вырвут ядовитые зубы. Ну или пока она на своей шкуре не познает всю сладость айдама.

[Phoenix_1973]

Насколько я понимаю, речь идет о том, что у Эгвейн явная фобия Шончан. Речь идет не сколько о системе как таковой, хотя и в ней есть свои плюсы наряду с минусами, а о предубеждении ко всем представителям народа. Нам показано, что разногласия можно решить, а острые углы сгладить - на примере Эгинин и сулдам-беглянок. Эгвейн сейчас не примет даже этого.

  Именно , у Эгвейн было сновидение о женщине-шончан , протягивающей ей руку , когда она цепляется за край пропасти , со словами " мы можем добраться до вершины вместе " .

[Rubanok]

Суан и главы Айя считают иначе. Почему-то мне кажется, что они лучше Вас разбираются в этом.

Вы навроде ветряка -куда ветер подует, туда и повернетесь... А где же ваши разговоры о том, что мнение персонажей субъективно и не является последней инстанцией? Читатель, в отличии от отдельных персонажей, может увидеть картину событий в целом, а не только с точки зрения какого-то перса. Стало быть эта картина куда как полнее, чем у любого персонажа. И после этого вы говорите, что каким-то персонажам что-то лучше знать, чем читателю? ЛООООЛ! :2funny:

А Phoenix_1973 похоже не в курсе, что значит троллинг и путает его со своими фантазиями на счет Эгвейн :2funny:

[Удафф]

   
  Именно , у Эгвейн было сновидение о женщине-шончан , протягивающей ей руку , когда она цепляется за край пропасти , со словами " мы можем добраться до вершины вместе " .

Линк на книгу/главу, если можно.

[Noal Charin]

И сама ведь не соображает по теме ничего! Но готова вставить палки в колеса тому, кто имеет к этой самой теме прямое отношение, не потрудившись даже выяснить его мотивов!

Это мы такие умные, знаем, что по этому поводу думает Ранд, Мин, догадываемся, что имел ввиду Фил. Посмотрите на это глазами Эгвейн. Она уверена, что печати надо сохранять, пока это возможно, про мысли вышеуказанных товарищей ничего не знает. Ранд заявляет, что собирается сломать печати и всё, ничего не объясняет. Что должна думать Эгвейн? То, что она думает: Ранд ошибается и эта его ошибка приведёт к катастрофе. И старается его от этой  (по её мнению) ошибки предостеречь, причём вполне легитимными методами.
Да, в свете нашего знания, Эгвейн ошибается. Но вполне здраво судит на основе имеющейся у неё информации. А уж о недостойном поведении речи вообще нет.

А насчет того, что речь СНАЧАЛА идет об уговорах, есть продолжение Вашей цитаты.

Ну и что написано в Вашей (кстати, вырванной из контекста) цитате? Привлечь к убеждению как можно больше людей, к мнению которых он, возможно, прислушивается. В упор не понимаю, что в этом плохого. Она что, их на бунт подбивает? Чтобы они Ранда схватили и заточили в кандалы? Или шлёпнули на месте?

Это Вы так понимате.

Ну, считает Эгвейн идею Ранда безумной. Как из этого следует, что она его вообще считает безумцем? Во всяком случае, в 3-ей главе она приходит к выводу, что Ранд нормален.

Семираг за пять минут заставила Ранда ал'Тора пересмотреть свои взгляды на убийство женщин.

И что, это была та цель, которой Семираг сознательно добивалась?

А Кадсуане, если меня не забанят, вовсе не в безопасности.

"Будь смелей, акробат!" (с)

[Удафф]

Собрать армию побольше=убедить легитимными методами? СильнО.

[pozitive]

Но вполне здраво судит на основе имеющейся у неё информации

Дело в том,что информация бывает разной.Та которую она получает очень далека от совершенства и вдобавок отдает прошлогодним снегом.

А уж о недостойном поведении речи вообще нет

По этому высказыванию вообще не имеет смысла с вами спорить,если принимать во внимание ваши взгляды на действия некоей особы в другой теме:)

[Noal Charin]

А где же ваши разговоры о том, что мнение персонажей субъективно и не является последней инстанцией?

Вы в самом деле не поняли или прикидываетесь? На всякий случай объясняю ещё раз:
1. Да, мнение любого персонажа субъективно (как, впрочем, и мнение любого читателя).
2. Мнение персонажа заслуживает доверия, если этот персонаж является "экспертом", т.е. хорошо знает то, о чём говорит (и у него нет причин врать). Например, Мин - эксперт по чувствам Ранда и по философии, Верин - эксперт по ЧА и т.д. Суан - эксперт по тому, какой должна быть ПА.
3. Читатели вовсе не застрахованы от ошибок, тем более, что временами их специально вводят в заблуждение. Например, подавляющее большинство читателей после ГБ считали, что Грендаль погибла.

[Noal Charin]

Собрать армию побольше=убедить легитимными методами? СильнО.

А если не передёргивать? Где сказано, что Эгвейн собирает армии, чтобы воевать с Рандом?