Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[Snusmumriken]

   А главное, до того подробно и понятно, что только полный идиот не смог бы сообразить что к чему.

Ну так Эгвейн АС или погулять вышла?

А разве Ранд уже способен управлять своим таверенством?

Ранд хотел говорит с Эгвейн, вот она могла ему отвечать. Если бы он к примеру хотел говорит с Юкири Эгвейн не смогла бы сказать и слова.

[Gavial]

А если не передёргивать? Где сказано, что Эгвейн собирает армии, чтобы воевать с Рандом?

А что она по вашему сбирается делать если Ранд пошлет их всех с их "заставит передумать".

[godar]

Вы предлагаете во главе ББ поставить ЧА?

Ага. Почему-то от этой  ЧА, у Темного за несколько месяцев было ущерба больше чем от всей Башни за тысячу лет.

Угу. Вот так вот мирно летали кругами вокруг ББ, чтобы Эгвейн могла их посбивать и тем самым себя возвеличить. Где ж они раньше были, почему до сих не прилетели на помощь Эгвейн? Некрасиво с их стороны.

Вот-вот без них наша будущая великая амерлин зарабатывала мозоли на заднице да мыкалась по разным темницам. Без шончан никогда бы шаленоски из Башни не признали бы мятежницу и Принятую амерлин.
В лучшем случае удушили бы подушками. У них это быстро.
Так что шончанам от Эгвейн низкий полклон

Суан и главы Айя считают иначе. Почему-то мне кажется, что они лучше Вас разбираются в этом.

Суан от чего-то считает Эгвейн своим творением и испытывает чуть ли не материнскую гордость.
Своих детей ей – будет смотреть на вещи более трезво.

Ну, а что думают об Эгвейн главы Айя очень хорошо видно на примере ее постоянной борьбы с советом.

А разве Ранд уже способен управлять своим таверенством?

В ГБ Ранд грозил Кадсуане, что узор обернется вокруг нее и сердце Сестры Создателя немножко остановиться.

Дале в по тексту будет чудо Ранда с мешками в Эбу-Дар.
Так что таки да, тавернством он управлять может. По крайней мере когда хочет добиться чего-то конкретного.

[Noal Charin]

Вы упорно не обращаете внимания, что один такой делатель инструментов в Рандляндии уже был. И друзей примеривался как использовать и целую армию живого оружия создавал. Ни до чего хорошего такие замашки его не довели.

(А сколько народу на Форуме с пеной у рта доказывали, что это правильно, что именно так и надо? Но это в скобках). Каждый руководитель ИСПОЛЬЗУЕТ людей. Но если Вы до сих пор не поняли разницы между прежним Рандом, которому было наплевать, что случится с Ланом, и Эгвейн, которую волнует судьба каждой из её подчинённых - печально.

Кто хранительниц мудрости собирается использовать?

Ну, если для Вас слова "использовать" и "покорить" синонимы, тогда, конечно...

Вы в защиту Эгвейн говорили, что она должна взять шаленосок за горло.

Вот только не надо придумывать. Когда это я такое говорил? Можете подтвердить цитатой?

Вас спросили какое отношение к Башне имеют хранительницы

Сейчас - небольшое, разве что воспитывают по поручению Ранда отдельных несознательных АС. Ах, да, ещё воспитали и обучили нынешнюю ПА.  В планах Эгвейн - объединение тем или иным образом отдельных организаций женщин-ченнелеров (ББ, Родня, ХМ, ИВ). Или Вы про это не читали?

А при том это что у вас она с одной стороны решает мировой проблемы, как подойдешь к ней с дрогой стороны, так сразу дите дитем. Вы уж определитесь как-нибудь.

Чего ж тут непонятного (если специально не придуриваться, конечно)? Даже как-то и отвечать на такой вопрос стрёмно.

Первой любовью Эгвейн, если уж на то пошло был Ранд

Не было там никакой любви, даже влюблённости не было. Просто вся деревня за них решила, что они прекрасная пара и должны в будущем пожениться. А как стали ребятки немножко думать своей головой, так и быстро поняли, что нет её, любви-то, да и не было никогда.

А вот с Гавином она резко поглупела

Не без этого. Вот только до полного идиотизма, мол, плюнем на всё, и "в деревню, в глушь, в Саратов" Эгвейн, в отличие от Гавина не доходила. И о своём долге не забывала.

Что касается Брина, то ему действительно лучше посмотреть на себя.

Так, по-Вашему, оказывается и у Брина с мозгами плохо... А есть такие, у которых хорошо?

[Noal Charin]

Пруфлинк на ПоВ, где Эгвейн думает или говорит, что войска нужны только для убеждения и никаких силовых акций не будет 100%.

А где сказано, что предусматриваются силовые акции?

[Noal Charin]

Этого "эксперта" Суан низложили, усмирили и чуть было не казнили.

Тем опытнее эксперт - знает, как надо, и знает, как не надо.

Ранд вроде тожить знает о чем говорит, когда заявляет о том, что печати надо уничтожить. Тем не менее, нам уже показали реакцию на его слова той же Эгвейн...

Ещё раз: Эгвейн-то откуда об этом знает? Ранд просветить её не озаботился.

[Rubanok]

А Эгвейн его выслушала, и попыталась понять, ведь, как здесь уже говорили, она не знала всех рассуждений Ранда, не знала почему будет правильно сломать печати!

Он ей об этом сказал

– Ты не можешь просто сломать печати, – сказала Эгвейн. – Этим ты рискуешь освободить Тёмного.
– Это риск, на который мы обязаны пойти. Убрать обломки. Отверстие должно быть полностью открыто, прежде чем его можно будет снова запечатать.

По-моему все очевидно. Эгвейн стала экспертом по печатям или запечатыванию узилища? По-моему нет. Потому-то я не понимаю, что еще тут надо объяснять или обсуждать.

А тепер я немножко попробую потроллить Предлагаю разобрать мыслишки Эгвейн во время визита Ранда.

Это был не Ранд ал'Тор, друг детства, человек, за которого она собиралась выйти замуж. К Ранду ал'Тору она могла бы проявить снисходительность, однако в данной ситуации это могло привести к концу света.

Обычно снисходительность выражает превосходство над тем, к кому его проявляют, а также покровительственно-благосклонное отношение к человеку. Т.е. Эгвейн явно чувствует свое превосходство над Рандом.

Нет. Этот человек был Возрождённым Драконом. Самый опасный мужчина из когда-либо живших на земле.

Я конечно понимаю, что ВД может быть очень опасен, но как бэ странно считать его более опасным, чем скажем какого-нибудь мужчину-Отрекшегося. Скорее всего такая характеристика вызвана подсознательными страхами на счет ВД - Дракон согласно Пророчеств должен разрушить мир и бла-бла-бла и т.д. и т.п. Но очень странно, что до этого с момента их последней встречи прошло не слишком много времени, а она уже думает о нем, так... некрасиво. А ведь это изначально человек, с которым она росла рядом.

В свете того, что ей не так давно приходилось о нём слышать, его спокойствие было для неё неожиданным. Возможно, это было обречённостью решившего сдаться преступника.
   Неужели она так о нём и думает? Как о преступнике? Он совершал поступки, без сомнения, кажущиеся преступными: он разрушал, он завоевывал. Последний раз она была рядом с ним, когда они путешествовали по Айильской Пустыне.

Я помниаю Гавин, который умом не блещет, но Эгвейн? С каких пор она начала верить непроверенным слухам? Я понял бы, если бы она основывалась на докладах кого-то из сестер рядом с Рандом или же на том, что ей рассказывали ХМ и Найнив, а тут... Интересно что же такого он разрушил и кого это он завоевал? Он ли разрушил Кайриэн и Арад Доман? Нет, он приложил массу усилий. чтобы навести порядок в этих странах, накормить голодных, защитить угнетенных и т.д. Он завоевал Иллиан? Формально да. Но разве Эгвейн не знала, КТО до недавнего заправлял там? И разве она не слышала о том, что Совет Девяти САМ предложил корону ВД? Вроде и об этом слухи были. Последний раз Эгвейн с Рандом виделась далеко не в Пустыне. Ей память отшибло? Вроде по голове не били. Ну, разве что "Халима" чуток поколдовала. А сама-то Эгвейн? Чья бы корова мычала?! Это о ВД думает девчонка, которая объявила войну одному-единственному человеку, который даже не ДТ!

Он говорил иначе. Была в его словах некая церемонность, которой она не знала прежде в Ранде. У другого человека она бы предположила хорошее образование и просвещённость. Но у Ранда не было ни того, ни другого. Неужели его наставники столь быстро добились успеха?

И снова мысли о своем превосходстве над Рандом. Т.е. она считала его НЕ образованным и НЕ просвещенным, а вот себя любимую да. Т.е. она считала что год-другой в ББ сделал из нее по ее мнению умницу-красавицу, а ал'Тор, который активно участвовал в политической жизни Тира и Кайриэна, водил за собой армии и т.д., так себе, лошок?

Как только они узнают побольше о его состоянии, они смогут решить, что с ним делать. Возрождённому Дракону была необходима свобода, чтобы поступать так, как гласили Пророчества. Однако можно ли позволить ему разгуливать просто так сейчас, когда он в их руках?

Тут в принципе вообще без комментариев.

«Свет, – подумала она. – Я ошибалась. Я не должна воспринимать его только как Возрождённого Дракона. Я здесь не просто так. Он здесь не просто так. Для меня он должен оставаться Рандом. Потому что Ранду можно доверять, в то время как Возрождённого Дракона следует опасаться».

Интересно что будет, если при следующей их встречи она будет еще более Амерлин, чем уже сейчас? Ведь если следовать её же логике выходит, что Эгвейн можно доверять, а ПА следует опасаться. Интересно что же она так третирует Гавина? Я понимаю, что он должен был бы вести себя с ней на людях уважительно и т.д., но зачем в личных отношениях он должен воспринимать ее не как равную себя, не как обычного человека? Эта же линия странного поведения прослеживается и в отношении Найнив и Илэйн в последующих главах.

Это были слова сумасшедшего, однако они звучали спокойно. Она смотрела на него и вспоминала того юношу, которым он некогда был. Серьёзный парень. Не мрачный, как Перрин, не буйный, как Мэт. Надёжный, честный. Человек, которому можно доверить всё.
Даже судьбу мира.

Перрин мрачный? Мэт буйный? О_о
Кто такая Эгвейн, чтобы распоряжаться судьбой мира? Чтобы "доверить" ее кому-то? Она в принципе не имеет никакого права декларировать кому-то какие-то права и обязанности мирового масштаба, т.к. ни она, ни кто-либо другой не обладает властью над всем миром и никоим образом им не распоряжается. С другой стороны ВД в мир пришел по воле Узора, т.е. право и обязанность спасти мир ему декларировал сам этот мир/Колесо/Создатель/нужное дописать, а не какая-то слишком многое о себе возомнившая девчонка, которая еще вчера была никем и которую звали никак.

И последний гвоздь в крышку гроба это

Спойлер

одна из последующих глав, где Эгвейн открыто сомневается в поддержке Найнив и Илэйн (заметьте лгать Эг из-за КЖ уже не может), желает чтобы они не забывали о ее статусе и считает, что ей самой никакое испытание на шаль проходить не надо.

[свернуть]

В целом это рисует картинку не очень умной, но очень самоуверенной особы, которая для достижение желаемого будет использовать даже тех, кто считает ее другом. Да можно провести аналогию с Рандом, но ИМХО тут все еще хуже, т.к. Ранд делал себя, простите, сукой, сознательно, а Эг такой становится бессознательно. И если первого обуревали подчас сомнения по поводу таких своих действий, то последняя абсолютно уверена, что так и надо.

[Noal Charin]

А разве Ранд уже способен управлять своим таверенством?

Вы правы. Та'верен не может управлять своим Та'веренством - это противоречит его природе.

[lionel]

Не было там никакой любви, даже влюблённости не было. Просто вся деревня за них решила, что они прекрасная пара и должны в будущем пожениться. А как стали ребятки немножко думать своей головой, так и быстро поняли, что нет её, любви-то, да и не было никогда.

Давно зарекся с Вами спорить, но в силу слабохарактерности постоянно забываю о своем зароке ...
Вот и опять не могу удержаться.
Эгвейн, похоже, и в самом деле никого и никогда до встречи с Гавином не любила. Так, легкий рассчетливый флирт, не более.
Но Ранд ее любил, нет никаких сомнений.

[godar]

Каждый руководитель ИСПОЛЬЗУЕТ людей. Но если Вы до сих пор не поняли разницы между прежним Рандом, которому было наплевать, что случится с Ланом, и Эгвейн, которую волнует судьба каждой из её подчинённых - печально.

В том и штука, что никаких особых страданий со стороны Эгвейн я наблюдаю. Скорее наоборот.
А по поводу каждого правителя...

                    Скольких он, над картой сидя,
                     Словом, подписью своей,
                     Перед тем в глаза не видя,
                     Посылал на смерть людей!

                     Что же, всех и не увидишь,
                     С каждым к росстаням не выйдешь,
                     На прощанье всем нельзя
                     Заглянуть тепло в глаза.

                     Заглянуть в глаза, как другу,
                     И пожать покрепче руку,
                     И по имени назвать,
                     И удачи пожелать,
                     И, помедливши минутку,
                     Ободрить старинной шуткой:
                     Мол, хотя и тяжело,
                     А, между прочим, ничего...

                     Нет, на всех тебя не хватит,
                     Хоть какой ты генерал.

                     Но с одним проститься кстати
                     Генерал не забывал.

                     Обнялись они, мужчины,
                     Генерал-майор с бойцом, -
                     Генерал - с любимым сыном,
                     А боец - с родным отцом.

Лучше, я пожалуй не скажу.

Ну, если для Вас слова "использовать" и "покорить" синонимы, тогда, конечно...

Играть словами это ваша привычка. Термин подменили вы, так что для вас наверное синоним.

Вот только не надо придумывать. Когда это я такое говорил? Можете подтвердить цитатой?

А то.

Естественно, что ПА должна знать, что делают все АС, естественно, что они не должны действовать исключительно по своей инициативе, не ставя в известность ББ и ПА, как это было до сих пор. Найнив и Илэйн наломали достаточно дров, действуя на свой страх и риск (взять, хотя бы, их Сделку с МН), и Эгвейн не может оставить их без контроля. И уж,тем более, в преддверии ТГД.

Узнаете свой почерк
Я позволил себе немного перефразировать, но по моему смысл сохранился.

Сейчас - небольшое, разве что воспитывают по поручению Ранда отдельных несознательных АС. Ах, да, ещё воспитали и обучили нынешнюю ПА.  В планах Эгвейн - объединение тем или иным образом отдельных организаций женщин-ченнелеров (ББ, Родня, ХМ, ИВ). Или Вы про это не читали?

Вот-вот в планах ПА ХП БПТВ массовое закабаление женщин которые о Башне не слышали и слышать не хотели, ну за исключением Родни.
И так ли уж сильно наша Амерлин отличается от шончан?

А начинается все с того чтобы «использовать». Друзей.

Чего ж тут непонятного (если специально не придуриваться, конечно)? Даже как-то и отвечать на такой вопрос стрёмно.

Чиста па фене «стремно» значит противно.
Ну раз так не смею настаивать.

Не было там никакой любви, даже влюблённости не было. Просто вся деревня за них решила, что они прекрасная пара и должны в будущем пожениться. А как стали ребятки немножко думать своей головой, так и быстро поняли, что нет её, любви-то, да и не было никогда.

Да ну?
Юзаем видение Эгвейн в подземелье Башни. Ранд прекрасный муж, любящий отец, дочка у них. И Эгвейн отвечает ему взаимностью.
Что характерно в видения Найнив такое же место занимал Лан.
Хотя ладно, что это я. Это все деревня придумала.

Не без этого. Вот только до полного идиотизма, мол, плюнем на всё, и "в деревню, в глушь, в Саратов" Эгвейн, в отличие от Гавина не доходила. И о своём долге не забывала.

С ума сойти. По мне так лучше бы забыла. Хоть на минутку. Это было бы... человечней что ли.

Так, по-Вашему, оказывается и у Брина с мозгами плохо... А есть такие, у которых хорошо?

Брин в чужом глазу соломинку видит.
А если разбираться кто в их с Суан паре донимал, то получиться что это был старина Гарет.

[Noal Charin]

Где-то читал фразу, очень подходящую к Эгвейн.
"Если выбор встал между предательством и предательством, то предавай тех, кого любишь ты и кто любит тебя - они простят..."

Швыряться обвинениями очень легко, а можно конкретно и с доказательствами: кого именно предала Эгвейн?

[Noal Charin]

Узнаете свой почерк? 
Я позволил себе немного перефразировать, но по моему смысл сохранился.

В том-то и проблема, что после Вашей, как Вы выражаетесь, "перефразировки", и почерка не узнать, и смысл искажён до неузнаваемости. Впрочем, и текст Саги Вы "перефразируете" в том же стиле. Показывать же Вам, раз за разом, где именно Вы передёргиваете, извините, надоело.
Примите и проч.

[Noal Charin]

А что она по вашему сбирается делать если Ранд пошлет их всех с их "заставит передумать".

Не знаю. Боюсь, что и Эгвейн этого не знает.
Может быть, после появления качественного перевода что-то прояснится.

[Noal Charin]

Давно зарекся с Вами спорить, но в силу слабохарактерности постоянно забываю о своем зароке

"Вот и я всегда такой же принципиальный" ((с). к-ф "Вокзал дла двоих")

Но Ранд ее любил, нет никаких сомнений.

Это как посмотреть. С одной стороны, Ранд независимо от Эгвейн пришёл к мысли, что он её не любит. С другой стороны, переживает после объяснения. Да и в 3-ей главе БП говорит:

Странно, но я чувствую, что вновь встретиться с ней будет болезненно, несмотря на то, что это единственная моя рана, которая прочно и окончательно зажила.  Но я всё ещё помню ту боль.

На мой взгляд, это скорее уязвлённое самолюбие (наречённая сказала, что не любит его, какбэ невеста сбежала из-под венца), чем любовь.
Представьте себе, что, наоборот, Ранд первый сказал бы Эгвейн, что он её не любит, и получил бы от неё уклончивый ответ типа: "Да, я всё понимаю, и претензий к тебе не имею. Что делать, не судьба." Как бы он себя чувствовал в этом случае? И говорило бы это о его любви?

[Удафф]

   А где сказано, что предусматриваются силовые акции?

Сбор войск предусматривает силовые действия по дефолту, если нет прямых свидетельств противоположного, которые я и попросил.