Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[Rubanok]

Спойлер

Вот, чтобы никто не мог так о Найнив, она и протаскивала её к шали помучительнее.

[свернуть]

А это тут при чем?

[SuanSanchey]

мыслишки типа низя ломать печати из-за какого ее сна

Зачем их ломать, если они сами успешно ломаются???

Есно Пророчество о нем

Скорее оба смысла, чем один.

[Плетущий сети]

Жаль Эгвейн не учится на подобных ошибках, иначе мыслишки типа низя ломать печати из-за какого ее сна, у нее не было бы.

Меня эти Сновидения не сказать, чтоб раздражают, но... Вот увидела сон, и все сразу поняла! Нельзя ломать, и все тут! И с чего? Потому что ей так кажется

[Rubanok]

Зачем их ломать, если они сами успешно ломаются???

Мне опять объяснять на пальцах? Место битвы уже определено тысячелетия назад. А вот сломать печати намеренно, значит самому выбрать время схватки. Сломать печати и вдарить по ВПТ пока он не набрал силы - лучший из возможных вариантов. В противном случае не факт, что Темный не сможет еще в большей мере влиять на реальность, на умы и души людей. Если бы вы почитали БП дальше, чем первые три главы, то заметили бы, что прикосновение Темного никуда не делось, даже после того как Ранд обрел возможность по сути ликвидировать некоторые последствия такового. Если же печати падут сами, у ВПТ будет больше шансов на победу, т.к. влияние его может быть сильнее, т.е. сражаться в ТГ будет на порядок труднее.

Меня эти Сновидения не сказать, чтоб раздражают, но... Вот увидела сон, и все сразу поняла! Нельзя ломать, и все тут! И с чего? Потому что ей так кажется

Та да, тут Эг сфэйлилась. У нее уже было Сновидение о Ранде ломающем печати, еще три-четыре книги назад, но почему-то она его не вспомнила. Создается впечатление, что у нее какая-то выборочная амнезия. Кстати не факт, что все последние Сновидения Эг, которые у нее были, действительно являются ее Сновидениями, а не навеянными кем-то со стороны, ведь ЕМНИП Синдани и Могидин живы. Да и Моридин за последние тысячелетия навострился лазать в ТАР и чужие сны.

[Плетущий сети]

Та да, тут Эг сфэйлилась. У нее уже было Сновидение о Ранде ломающем печати, еще три-четыре книги назад, но почему-то она его не вспомнила. Создается впечатление, что у нее какая-то выборочная амнезия. Кстати не факт, что все последние Сновидения Эг, которые у нее были, действительно являются ее Сновидениями, а не навеянными кем-то со стороны, ведь ЕМНИП Синдани и Могидин живы. Да и Моридин за последние тысячелетия навострился лазать в ТАР и чужие сны.

Эгвейн, на мой взгляд, слишком полагается на свои таланты Сновидицы. Далее в книге будет весьма интересный момент спускания с небес на землю

Спойлер

Мастер-класс от Перрина

[свернуть]

К тому же, ей похоже и в голову не приходит, что ее сны могут быть ошибочными. Или просто она может неверно их истолковать. А то что есть Сновидицы намного лучше нее - ей видимо такое и в голову не приходит

[SuanSanchey]

Сломать печати и вдарить по ВПТ пока он не набрал силы - лучший из возможных вариантов.

Тогда зачем месяц готовиться?
Почему же Ранд не изложил Героине Этой Темы в 3-й главе БП соображения о том, КАК вдарить по Тёмному и ПОЧЕМУ этого удара будет достаточно. Или Ранд надеется, что ББ сама придумает такой способ (с участием саидар и саидин). О ЧЁМ, по мнению Ранда, Амерлин должна раздумывать месяц? С чего он взял, что через месяц что-то изменится. И почему не изложил своих соображений Эгвейн. Мог бы не говорить надо делать так и так, а объяснить ПОЧЕМУ "надо делать так и так".
А можно узнать (в какой-нибудь соответствующей теме) ПЛАН Ранда изведения Тёмного?
А в этой теме разъяснить почему никто не озаботился разъяснить этот план Эгвейн?

[Snusmumriken]

Тогда зачем месяц готовиться?

Что, прямо с ДГ Ранд на ШГ должен ломануться?

Почему же Ранд не изложил Героине Этой Темы в 3-й главе БП соображения о том, КАК вдарить по Тёмному и ПОЧЕМУ этого удара будет достаточно.

А она бы послушала? Она же большую часть что сказал Ранд тогда пропустила мимо ушей.

Или Ранд надеется, что ББ сама придумает такой способ (с участием саидар и саидин). О ЧЁМ, по мнению Ранда, Амерлин должна раздумывать месяц?

Ранд совершенно точно на это не надеется. Если будут какие нибудь умные мысли у Эгвейн(что маловероятно, точнее невероятно )он выслушает.

И почему не изложил своих соображений Эгвейн. Мог бы не говорить надо делать так и так, а объяснить ПОЧЕМУ надо делать так и так.

Почему надо так делать это вопрос философический(Герид Фил не?), Эгвейн все равно бы подумала что Дракон занимается пустой философией. Короче сошел с ума.

[pozitive]

Месяц он взял чтобы самому разгрести некоторые завалы и дать время Эгвейн собрать всех, кого она сможет собрать(не всеж самому делать)
Что до Эгвейн,то у нее некий затык в мозгах от обьема вопросов и проблем.Был приоритет обьединить ББ,обьединила.Но вопросов только прибавилось,тут и Месана шляется где то,реальность расползается.Ну и Ранд заявился как венец:).

[Noal Charin]

– Ты не можешь просто сломать печати, – сказала Эгвейн. – Этим ты рискуешь освободить Тёмного.
– Это риск, на который мы обязаны пойти. Убрать обломки. Отверстие должно быть полностью открыто, прежде чем его можно будет снова запечатать.

По-моему все очевидно. Эгвейн стала экспертом по печатям или запечатыванию узилища? По-моему нет. Потому-то я не понимаю, что еще тут надо объяснять или обсуждать.

Далеко не всё очевидно. Эгвейн высказывает совершенно резонное соображение: риск очень велик. Ранд же, вместо того, чтобы убеждать её в своей правоте, объяснять, как он пришёл к такому решению, излагает только свои выводы. Он же должен понимать, что Эгвейн не примет просто так, с бухты барахты, его решение. Она предлагает обсудить, Ранд отказывается - мол, встретимся за день до акции и там поговорим. Почему он ведёт себя так?

Спойлер

Более того, как сказано в 13-ой главе, Ранд хочет, чтобы Эгвейн была его союзницей, а из 13, 51 и Эпилога понятно, что Ранд сознательно сманипулировал Эгвейн. Так почему Ранд манипулирует своим союзником?
Я бы не торопился обвинять Ранда в манипуляциях, возможно, это оптимальный в его ситуации способ действий, главный фактор - фактор времени. Одно соображение мне кажется достаточно ясным: у Ранда нет времени заниматься организацией сбора войск и он  возлагает эту задачу на Эгвейн, что вполне естественно - ББ всегда имела (и всё ещё имеет) влияние на правителей, так что ей это сподручно. Почему манипулятивно? Чтобы ускорить процесс, стимулировать Эгвейн работать интенсивнее.
Менее очевидные соображения (на правах ИМХО, возможно, что это мои фантазии):
1. У Ранда нет времени всё и всем подробно объяснять и убеждать в своей правоте. Пусть месячишко Эгвейн и правители поварятся в собственном котле, всё между собой перетрут, глядишь, и сами сообразят, что Ранд прав. Кстати, Найнив Ранд объясняет, почему он собирается сломать печати подробнее, чем Эгвейн, и Найнив признаёт аргументы Ранда вполне резонными (а дальше поедет к Эгвейн и будет уже её убеждать в правоте Ранда).
2. Ранд создаёт ситуацию "мозгового штурма": образует "группу скептиков", которые простимулированы интенсивно искать слабые места в его плане. А вдруг найдут? Вдруг сам Ранд чего-то не предусмотрел? Никакой совет не лишний.

[свернуть]

[SuanSanchey]

Что, прямо с ДГ Ранд на ШГ должен ломануться?

ИМХО, на ШГ он должен был ломануться сразу же после "ВД" - меч получил - и вперёд. Остальные подтянутся (как Перрин к нему из Двуречья добрался или просто захотят урвать кусочек славы участников ТГ).

А она бы послушала?

Очевидно, да. Он сам ушёл. Она выслушала то, что он говорил. А сомневаться в нём у неё все основания были.

Эгвейн все равно бы подумала что Дракон занимается пустой философией. Короче сошел с ума.

Нет, если бы были внятные объяснения.
Получается, что человеку (Эгвейн) ничего не объяснили. Она, естественно, ни во что не поверила. Раз отказываются объяснить, то  это значит, что, по умолчанию, считают дурой, не способной понять, а не возможным союзником, которому требуется внятное понимание ситуации.

Месяц он взял чтобы самому разгрести некоторые завалы

Какие завалы?

дать время Эгвейн собрать всех, кого она сможет собрать

В ББ достаточно много народу было. Вот, убедил бы за 2 часа, за 2 часа переместились бы на указанное Поле, ещё за пару часов - разломали бы Печати, а что дальше делать?

,тут и Месана шляется

Спойлер

Уберут Месаану, останутся Дема, Иша. Из-за них ещё на 2 месяца дело откладывать? Всё равно не учтут ШХ, Грендаль, новенького крутого ПУ какого-нибудь. Чего ждать?

[свернуть]

[Плетущий сети]

О каком диалоге вообще может идти речь? Не успел Ранд зайти, у Эгвейн он уже преступник. Донесениям глаз-и-ушей верит больше, чем словам друга (а друга ли?) Да и не слЫшит она его. А Ранд с ней беседует, похоже, прекрасно все это понимая. Поэтому и дал ей время все обмыслить. Через месяц прозаседаются и что-нибудь решат

[SuanSanchey]

Спойлер

Кстати, Найнив Ранд объясняет, почему он собирается сломать печати подробнее, чем Эгвейн, и Найнив признаёт аргументы Ранда вполне резонными (а дальше поедет к Эгвейн и будет уже её убеждать в правоте Ранда).

[свернуть]

Спойлер

Почему ТАК запутано? Чтоб читать веселее было? Сразу пришёл бы в ББ с Найнив - и весь сказ.

[свернуть]

Спойлер

Ранд создаёт ситуацию "мозгового штурма": образует "группу скептиков", которые простимулированы интенсивно искать слабые места в его плане. Но не объяснил плана.

[свернуть]

Спойлер

Когда? Он мог бы сделать такую группу из ББ в 3-й главе.

[свернуть]

Не успел Ранд зайти, у Эгвейн он уже преступник.

Он это обязан учитывать. И разъяснять ей, что он не верблюд. Нескольких часов хватило бы.

А это тут при чем?

Это про верную женскую дружбу.

[pozitive]

у Ранда нет времени заниматься организацией сбора войск и он  возлагает эту задачу на Эгвейн, что вполне естественно - ББ всегда имела (и всё ещё имеет) влияние на правителей, так что ей это сподручно.

Ну наиболее вероятный вариант.Вряд ли он считает что они что нибудь придумают по поводу печатей итд.Над этим у него другие люди работают.

[SuanSanchey]

Над этим у него другие люди работают.

А! Он точно знает, что через месяц эти люди найдут решение. Ни на неделю позже! Один раз с Найнив он такой фокус провернул - снятие принуждения.

Через месяц прозаседаются и что-нибудь решат Веселый

Другими словами, изначально не видел в ней союзника. Вот союза и не получилось в 3-й главе.

[Rubanok]

Тогда зачем месяц готовиться?
Почему же Ранд не изложил Героине Этой Темы в 3-й главе БП соображения о том, КАК вдарить по Тёмному и ПОЧЕМУ этого удара будет достаточно. Или Ранд надеется, что ББ сама придумает такой способ (с участием саидар и саидин). О ЧЁМ, по мнению Ранда, Амерлин должна раздумывать месяц? С чего он взял, что через месяц что-то изменится. И почему не изложил своих соображений Эгвейн. Мог бы не говорить надо делать так и так, а объяснить ПОЧЕМУ "надо делать так и так".
А можно узнать (в какой-нибудь соответствующей теме) ПЛАН Ранда изведения Тёмного?
А в этой теме разъяснить почему никто не озаботился разъяснить этот план Эгвейн?

А вы хотели меньше или больше? Вопрос почему именно месяц, а не неделя, три дня или год - открыт. Возможно он за месяц надеется, что сможет разрулить еще какие-то проблемы, реально обрезать все хвосты.
Следует изыскать способ как запечатать ВПТ. Ранду таковой или таковые известны, но следует найти другой. Почему способ должен быть новым? Да потому что ВПТ в отличии от перерождающегося ставленника Света ничего не забывает и по логике, каждый новый раз их противостояние, запечатывать ВПТ нужно новым оригинальным способом, чтобы тот не смог ему противодействовать. Речь шла конкретно о печатях и Ранд объяснил Эг ПОЧЕМУ их надо сломать. Цитату я приводил выше.
Конкретные планы озвучены не были, но это незначит, что их нет вообще.

– В прошлый раз, когда я попытался запечатать Отверстие, я вынужден был делать это без помощи женщин. Это – одна из причин неудачи, хотя, возможно, отказав мне в поддержке, они проявили мудрость. Что ж, вина обоюдная, но второй раз я не намерен совершить ту же ошибку. Я считаю, что саидин и саидар должны быть использованы вместе. Пока у меня нет ответов.

Для начала я советую вам обратить внимание на то, что Эгвейн даже не поинтересовалась дальнейшим планом действий, не спросила КАК Ранд теоретически собирается запечатать ВПТ. Она уперлась рогом сразу после того, как ВД озвучил намерение сломать печати, хотя его заявление насчет использования и саидин и саидар прозвучало еще раньше, чем намерение разрушить печати. И Эгвейн никак не акцентировала внимание на том, что у него нет еще четкого плана запечатывания, а просто завела песню про низя т.к. это опасно.