Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[Rubanok]

Другими словами, изначально не видел в ней союзника. Вот союза и не получилось в 3-й главе.

Видела ли сама Эг союзника в нем? Нет. Она наоборот стала как и все АС помешанной на контроле себя и других особой.

[Snusmumriken]

ИМХО, на ШГ он должен был ломануться сразу же после "ВД" - меч получил - и вперёд. Остальные подтянутся (как Перрин к нему из Двуречья добрался или просто захотят урвать кусочек славы участников ТГ).

Это шутка? И что бы он там делал с Калландором? Тогда он и о силе имел весьма посредственное представление. Может он и Смаэля должен был атаковать в Илиане?

Очевидно, да. Он сам ушёл. Она выслушала то, что он говорил. А сомневаться в нём у неё все основания были.

В каком месте она его выслушала. До того как Ранд сказал что ломает печати он начал излагать причины почему не доверял АС и весьма разумно и понятно кстати, но Эгвейн даже не задумалась над ними. Вот Ранд и решил вполне справедливо, что не стоит объяснять причины, все равно не поймут/не послушают.

Получается, что человеку (Эгвейн) ничего не объяснили. Она, естественно, ни во что не поверила. Раз отказываются объяснить, то  это значит, что, по умолчанию, считают дурой, не способной понять, а не возможным союзником, которому требуется внятное понимание ситуации.

См. выше, Эгвейн не хотела или не могла понять то что говорит Ранд.

Он это обязан учитывать. И разъяснять ей, что он не верблюд. Нескольких часов хватило бы.

Как бы думать о том что ВД или любой другой правитель преступник без веских доказательств, только потому что он вел войны и казнил людей довольно глупо для Амерлин.

[Удафф]

Видела ли сама Эг союзника в нем? Нет. Она наоборот стала как и все АС помешанной на контроле себя и других особой.

Согласен. Первые же мысли - "управлять", "контролировать", да и Щиты чего-то стоят. Его отпустили лишь потому, что не могли помешать уйти.

[Плетущий сети]

Видела ли сама Эг союзника в нем? Нет. Она наоборот стала как и все АС помешанной на контроле себя и других особой.

Вот именно! А Ранд это заранее смог предположить (такое развитие событий). Кстати, заметьте, ее намек на его безумие Ранда совсем не удивил. Он будто предполагал, о чем речь пойдет, он знал, какую песню заведет Эгвейн! Поэтому вот он и поступил так как поступил. И заметьте, не ошибся! Сколько бы он перед Эгвейн не распинался бы, хоть час, хоть весь день - у нее в голове "Дракон спятил! Сны верны!" И в чем он виноват - в том что благодаря собственному опыту (или опыту ЛТТ) верно оценил какой косной стала Эгвейн?

[pozitive]

Дело в том что он не понаслышке знает о кухне АС.А Эгвейн сейчас на верхушке этой организации.Если бы он просто сказал-мол нужны армии у ШГ,то это был бы его план.А ББ получилось бы идет у него на поводу.А так он дал им возможность сохранить лицо и изобраить кипучую деятельность.Осталось лишь решить как обьяснить действия когда все встретятся.
Почему он не стал обьяснять детали?Ну хотя бы потому что еще не все решено,для этого и был дан месяц.Почему именно месяц?Ну это во-первых реальный срок подготовить к движению столько людей(по правде говоря времени требуется больше,но делаем скидку на мир КВ),и возможно успеть сделать незавершенные дела по миру.

[SuanSanchey]

А вы хотели меньше или больше?

Следует изыскать способ как запечатать ВПТ.

самому выбрать время схватки. Сломать печати и вдарить по ВПТ

Если Ранд НЕ знает способ, то много больше времени, чем месяц. И незачем торопиться разбить Печати, не зная что делать дальше.
Если Ранд знает способ, то времени, вероятно, требуется меньше. Объяснить кому следует (АС ББ, ХМ), вызвать своих Шаманов и вдарить.

Эгвейн даже не поинтересовалась дальнейшим планом действий

Зачем? Сам пришёл рассказывать - сам и рассказывай.

И Эгвейн никак не акцентировала внимание на том, что у него нет еще четкого плана запечатывания

Никак.

не спросила КАК Ранд теоретически собирается запечатать ВПТ.

Зачем задавать вопрос, на который всё равно следует отвечать, даже если он не задан? Ищешь союза - изложи планы.
Иначе получается, что Ранд ведёт себя с Эгвейн, как Кадсуане с Найнив. Делай, что скажу, или уходи.

Видела ли сама Эг союзника в нем? Нет.

Конечно, нет. Так как была Порча, он должен ей доказывать, что он не верблюд, а не она сразу и безоговорочно верить.
Почти реальный вариант: если Ранда Иша в ТАР обработал, и это не только Эгвейн под влиянием Халимы, но и Ранд под влиянием Иши. Обязана Эгвейн такое учитывать? Да.

Это шутка?

Нет.

И что бы он там делал с Калландором?

Ничего. Взятие Меча доказало Ранду, что Ранд=ВД. Дальше без всяких мечей, ухищрений Тёмному мат в 1-2 хода, а не в 10 томов саги.

В каком месте она его выслушала.

Всё, что сказал - услышала. Не согласилась. Ранд не представил ей ОСНОВАНИЙ с ним соглашаться.

Эгвейн даже не задумалась над ними.

Зачем. Раз пришёл - значит доверился. Кроме того, она не попыталась Ранда задержать, доказав что его опасения несколько преувеличены - фактически корректно и достойно ОТВЕТИЛА на его недоверчивость к АС.

думать о том что ВД или любой другой правитель преступник без веских доказательств, только потому что он вел войны и казнил людей довольно глупо для Амерлин.

Это просто верное утверждение. ИМХО, она понимает, что она сама такой же преступник, но в книге это исключительно СЛАБО выражено - авторский недочёт.

Его отпустили лишь потому, что не могли помешать уйти.

Могли. Туон же его обламала. Не попытались.

Сколько бы он перед Эгвейн не распинался бы, хоть час, хоть весь день - у нее в голове "Дракон спятил! Сны верны!"

А надо не распинаться, а дело излагать - пока она сама не поймёт, что по сути у неё возражений нет.

И в чем он виноват - в том что благодаря собственному опыту (или опыту ЛТТ) верно оценил какой косной стала Эгвейн?

И дня не потратил, чтоб косность своей первой любви преодолеть и найти в ней союзника.

Почему именно месяц?Ну это во-первых реальный срок подготовить к движению столько людей(по правде говоря времени требуется больше,но делаем скидку на мир КВ),и возможно успеть сделать незавершенные дела по миру.

Нереальный, чтоб найти решение по ликвидации Тёмного. Тут либо сразу переть на ШГ (как полагается в фэнтези). Либо сидеть, выращивать розы, детей, обдумывая проблему, а найдя (за дни, месяцы, годы ) решение - сразу идти и валить Тёмного.

[Удафф]

Могли. Туон же его обламала. Не попытались.

Как? Туон еле справилась, когда он был слабее. Так как?

[SuanSanchey]

Как? Туон еле справилась, когда он был слабее.

Там одна Туон. Здесь Эгвейн, Суан, та которая письмо отдала - минимум 3 АС, которые не утратили способность соображать. + 26 АС были готовы вцепиться в дракона. Раскидал бы? Не факт. Если бы, скажем, на стороне Амерлин в случае операции полонения дракона выступила Месаана, находящаяся, как известно, в ББ.
Так что, за уход дракона, лично Эгвейн полагается не "5+", но "зачёт".

[Rubanok]

Если Ранд НЕ знает способ, то много больше времени, чем месяц. И незачем торопиться разбить Печати, не зная что делать дальше.
Если Ранд знает способ, то времени, вероятно, требуется меньше. Объяснить кому следует (АС ББ, ХМ), вызвать своих Шаманов и вдарить.

Читайте что я написал выше. Не хочу повторятся.

Зачем? Сам пришёл рассказывать - сам и рассказывай.

:idiot2:

Зачем задавать вопрос, на который всё равно следует отвечать, даже если он не задан?

Как можно ответить на вопрос, если он не задан? Ваша логика все же остается для меня наукой за гранью

Ищешь союза - изложи планы.

Он и изложил.

Иначе получается, что Ранд ведёт себя с Эгвейн, как Кадсуане с Найнив. Делай, что скажу, или уходи.

Куда "уходи"? Эгвейн ни словом ни делом не выразила желания чего-то отдаленно похожего на союз. Фактически таковое предложил Ранд. Через месяц на сходке, где он объявит свои условия.

Конечно, нет. Так как была Порча, он должен ей доказывать, что он не верблюд, а не она сразу и безоговорочно верить.
Почти реальный вариант: если Ранда Иша в ТАР обработал, и это не только Эгвейн под влиянием Халимы, но и Ранд под влиянием Иши. Обязана Эгвейн такое учитывать? Да.

Была да сплыла. О чем Эг знает. Каким же образом он мог после очищения свихнуться? И даже если свихнулся, то при чем тут порча?
Почти нереальный, учитывая что в ТАРе Ранд шляется во плоти, а сны свои закрывает экраном начиная с начала ОН, когда Ишамаэль уже давно был мертв, а намеков на Моридина не было и в помине.
Если следовать вашей логике, то и Ранд должен подозревать худшее, ведь поблизости от Эгвейн крутилось две Отрекшиеся.

[Snusmumriken]

Ничего. Взятие Меча доказало Ранду, что Ранд=ВД. Дальше без всяких мечей, ухищрений Тёмному мат в 1-2 хода, а не в 10 томов саги.

То что Ран=ВД не гарантирует ему победу над Темным. Так что тогда сам Темный поставил бы ему мат.

Всё, что сказал - услышала. Не согласилась. Ранд не представил ей ОСНОВАНИЙ с ним соглашаться.

Я говорю о начале разговора, где Ранд объясняет причини его недоверия к АС. То что она пропустила мимо ушей это и стало главной причиной последующих действии Ранда.

Зачем. Раз пришёл - значит доверился.

Доверился в чем? Ранд был уверен что АС ему ничего сделать не смогут, что в принципе верно.

Кроме того, она не попыталась Ранда задержать, доказав что его опасения несколько преувеличены - фактически корректно и достойно ОТВЕТИЛА на его недоверчивость к АС.

Она просто поняла что не сможет его остановить. Что бы она ни делала. И Ранд знал, что она это поняла.

Могли. Туон же его обламала. Не попытались.

АС даже говорит не могли без его разрешения, у них коленки подгибались несмотря на две полных круга. Кто бы его остановил?

[Rubanok]

Там одна Туон. Здесь Эгвейн, Суан, та которая письмо отдала - минимум 3 АС, которые не утратили способность соображать. + 26 АС были готовы вцепиться в дракона. Раскидал бы? Не факт. Если бы, скажем, на стороне Амерлин в случае операции полонения дракона выступила Месаана, находящаяся, как известно, в ББ.
Так что, за уход дракона, лично Эгвейн полагается не "5+", но "зачёт".

Лол! Попытались бы и на месте ББ была бы такая же дыра как щас на месте ШЛ.

[Удафф]

Хунта.

[godar]

Так что, за уход дракона, лично Эгвейн не "5+", но "зачёт".

Опять трололо. Глава то уже на русском есть и то тень на плетень наводят.
Там ясно сказано – стражи в столбняке, шаленоски в панике. Большинство даже говорить не могли «будто за сердце что-то схватило» куда там направлять.
Так что не надо приписывать Эгвейн чужих заслуг.

Ноэл, я вижу наш диспут все же продолжается.
Я 14 главу читал, сегодня вот даже перечитал, вдруг что упустил. Нет – все верно. Эгвейн по-прежнему жжет напалмом.

Спойлер

Все еще вынашивает безумную идею об обучении Хранительниц Мудрости.
Требует чтобы Найнив называла ее Мать. Ну не дурочка ли? Ничему ее пример Суан не научил.
Хочет чтобы беременная Илэйн рысью бежала проходить испытания.
Ну и тд и тп.

[свернуть]

[SuanSanchey]

Как можно ответить на вопрос, если он не задан?

А зачем он пришёл? Поиздеваться? Мне как-то неясно, о чём Башне следует думать целый месяц.

Куда "уходи"?

В смысле, не хочешь разбивать Печати - сиди в ББ, а ТГ как-нибудь без тебя.

О чем Эг знает.

С чужих слов.

Почти нереальный, учитывая что в ТАРе Ранд шляется во плоти, а сны свои закрывает экраном начиная с начала ОН, когда Ишамаэль уже давно был мертв, а намеков на Моридина не было и в помине.

см. tGS, гл. 15

Ранд должен подозревать худшее

Вот и не ходил бы к ней. Раз всё равно ничего не рассказал.

Читайте что я написал выше. Не хочу повторятся.

Вопрос почему именно месяц, а не неделя, три дня или год - открыт.Возможно он за месяц надеется, что сможет разрулить еще какие-то проблемы, реально обрезать все хвосты.

Может именно потому, что у него крыша едет? Чем не вариант?
[off-topic]дракон должен быть хвостатым[/off-topic]

Там ясно сказано – стражи в столбняке, шаленоски в панике.

Восседающие в панике. А Месаана?

Спойлер

Хочет чтобы беременная Илэйн рысью бежала проходить испытания.

[свернуть]

Спойлер

Пакость безусловная. Халима

[свернуть]

То что Ран=ВД не гарантирует ему победу над Темным.

А последующие 10 томов цикла гарнтий, ИМХО, не добавили.

[Удафф]

[off-topic] И бэлфаером, гм, выдыхать)