Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[Noal Charin]

Что-ж , согласен ,   уточняю свой предыдущий пост    - " рано или поздно  Эгвейн упадет в ту же яму , из которой выбрался Ранд"  .

Это вряд ли.
1. Эгвейн не страдает паранойей.
2. Путь Эгвейн к власти кардинально отличался от пути Ранда. На Ранда власть свалилась внезапно, отсюда и его гордыня. Эгвейн же пробивалась к власти снизу, гордыня ей не свойственна.
3. Эгвейн, в отличие от прежнего Ранда, умеет "принимать боль".
4. Эгвейн не уничтожает в себе чувства, как это сознательно пытался сделать Ранд.
5. Эгвейн не пытается всё сделать самостоятельно, как это пытался делать Ранд.

[Rubanok]

  С момента возведения Эгвейн на ПА до визита Ранда в ББ прошло всего 3 (три!) дня, а с момента нападения Шончан на ББ прошло четыре. Какую деятельность "реально направленную на помощь миру в преддверии ТГ" ты хочешь увидеть за это время??

Ппц, мне надо доказывать, какую реальную помощь можно оказать за несколько дней имея в своем распоряжении несколько сотен женщин умеющих направлять и зная Перемещение? Но при чем тут визит Ранда? Далась вам эта встреча! Сколько дней прошло ПОСЛЕ его визита до момента назначенной встречи? Месяц? Потрудитесь огласить результаты ее деятельности за этот период, кроме собирания оппозиции Ранду и разборку с Месаной.

   Это вряд ли.
1. Эгвейн не страдает паранойей.
2. Путь Эгвейн к власти кардинально отличался от пути Ранда. На Ранда власть свалилась внезапно, отсюда и его гордыня. Эгвейн же пробивалась к власти снизу, гордыня ей не свойственна.
3. Эгвейн, в отличие от прежнего Ранда, умеет "принимать боль".
4. Эгвейн не уничтожает в себе чувства, как это сознательно пытался сделать Ранд.
5. Эгвейн не пытается всё сделать самостоятельно, как это пытался делать Ранд.

Фэйспалм.
Извини Noal, но почти по всем пунктам ты промахнулся. Не только в отношении Эгвейн, но и в отношении Ранда.

[lionel]

На Ранда власть свалилась внезапно, отсюда и его гордыня. Эгвейн же пробивалась к власти снизу, гордыня ей не свойственна.

ИМХО, все с точностью до наоборот: у Ранда никогда не было проблемы гордыни, в то время как у Эгвейн, единственной из всей двуреченской суперпятерки, есть комплекс на почве чего-то похожего на гордыню.

Реплика на счет "пробивания к власти снизу" улыбнула.

Эгвейн не страдает паранойей.

Зато над ее мозгом потрудилась Халима, неизвестно еще, что хуже.
Плюс, не забываем, какое-то влияние на Эгвейн вполне мог оказать и Падан Мордетович.
Пожалуй, по этому пункту наверное следует присудить ничью.

Эгвейн, в отличие от прежнего Ранда, умеет "принимать боль".

Победа Эгвейн с явным преимуществом. К боли она совсем бесчувственна, если она не телесная.

Эгвейн не пытается всё сделать самостоятельно, как это пытался делать Ранд.

Ха-ха 3 раза ... У Эгвейн стремление сделать все самостоятельно даже более явно выражено, чем у Ранда.

[SuanSanchey]

Спойлер

"He spoke powerfully," Egwene said, "but his words were those of
madness. He said he is going to break the seals on the Dark One's prison."
Amys and Bair both froze.

Реакция ХМ автоматически сказала Эгвейн, что её мнение об идее Ранда правильно. Таким образом, задача собрать армии против Ранда становится приоритетной. Или ей следует перестать доверять своим училкам ради непонятно о чём думающего Ранда?

[свернуть]

[Сэм]

Спойлер

Цитата: ToM, ch.14
"He spoke powerfully," Egwene said, "but his words were those of
madness. He said he is going to break the seals on the Dark One's prison."
Amys and Bair both froze

[свернуть]

.

Спойлер

Дык а что вы хотите? Естественно,что их шокировало.А вот их мысли потом - какие они (пруф в студию).

[свернуть]

[SuanSanchey]

Спойлер

Сразу после следует текст

" I w i l l be gathering those who resist him." Egwene relaxed. Until that
moment, she hadn't been certain which way the Wise Ones would go.
"Perhaps Rand w i l l listen to reason i f enough voices are present."
"He is not known for his willingness to listen to reason," Amys said
with a sigh, rising.

Эмис убеждает Эгвейн, что Ранд не склонен выслушивать доводы.


Это к вопросу "использования" ХМ. Клятвы Эгвейн принесла.

"The time is long past for the White Tower to ignore the Wise Ones,"
Egwene said, "or for the Wise Ones to avoid the Aes Sedai. We must work
together. Hand in hand as sisters."

[свернуть]

[Сэм]

Спойлер

а ХМ знают про просветление Ранда?

[свернуть]

[SuanSanchey]

Спойлер

а ХМ знают про просветление Ранда?

Маловероятно. А просветление даёт гарантию непогрешимости? Тупо лажать Ранду уже не в масть. Но он сам полагает, что должен учитывать женскую половину Силы. А представители этой половины сомневаются в его идеях.

[свернуть]

– В прошлый раз, когда я попытался запечатать Отверстие, я вынужден был делать это без помощи женщин. Это – одна из причин неудачи, хотя, возможно, отказав мне в поддержке, они проявили мудрость. Что ж, вина обоюдная, но второй раз я не намерен совершить ту же ошибку. Я считаю, что саидин и саидар должны быть использованы вместе. Пока у меня нет ответов.

Получается, что Ранд НЕ знает, как запечатать Тёмного, но разрушить Печати уже (в скором времени) хочет. Несколько самонадеянно, не так ли? Откуда следует, что Эгвейн восприняла именно то, что ей сказали. Даже потом уточнила, что Тёмный вырвется, если Печати сломать. Ранд снова не предложил плана. Она всё ж таки Амерлин. Она сделала возможным визит Ранда в ББ. (При Элайде после подобного осталась бы, как замечали раньше, чёрная прогалина на месте Белой Башни.) Зачем такие умолчания?

[feone]

Именно Кадсуане открыла мне глаза на то, что это нужно исправить, хотя у неё это вышло случайно. Тем не менее, полагаю, мне следует пересмотреть своё решение об её изгнании.

Итак цитирую цитату. Эгвейн НЕ в теме про то, что было между Рандом и Кадсуане, а стоит про неё в конце реплики как самое главное, на чём останавливается мысль собеседника. ВСЁ!!! С этого момента речи о нормальном разговоре не идёт.

Далее цитирую Яблоки

– Я бы так не сказал, – сказал незнакомец, бросив взгляд через плечо. – Вокруг всегда найдется что-то стоящее, если хорошенько присмотреться. Но  нельзя заниматься созерцанием слишком долго. Познавать, но не быть поглощенным знанием – так достигается равновесие.
   Алмен сложил руки на груди. Слова этого парня... казалось, они с ним говорят каждый о своем. Возможно, у парня не всё в порядке с головой.

То, что совершенно понятно нам, необязательно понятно персонажам. У Ранда это, кажется, становится новым стилем. Либо он сознательно выбрал эту стратегию. Вот всё, что я имею ввиду. Просто в отличие от рядового фермера Престол Амерлин не вправе смотреть на подобное параллельно. Да и вообще, представьте, что с Вами так поведут разговор. Самое лучшее, что можно ожидать в таком случае - это высказывание вроде "Ещё раз и по-русски".

[Удафф]

Получается, что Ранд НЕ знает, как запечатать Тёмного, но разрушить Печати уже (в скором времени) хочет. Несколько самонадеянно, не так ли?

Бла-бла-бла, та'верен, бла-бла))

[Сэм]

Спойлер

Маловероятно. А просветление даёт гарантию непогрешимости? Тупо лажать Ранду уже не в масть. Но он сам полагает, что должен учитывать женскую половину Силы. А представители этой половины сомневаются в его идеях.

[свернуть]

Спойлер

Речь вовсе не о этом.В просветлённом состоянии Ранд может переменить свою точку зрения под влиянием здоровых аргументов (с альтернативой,а не просто -"не делай этого,убъёшься")

[свернуть]

[Snusmumriken]

Раз уж здесь вставляют спойлерные цитаты, то не удержался.

Спойлер

- Возможно, будет короткая вспышка, - сказал Ранд. – Открытие Узилища не освободит его немедленно, хоть и даст больше силы. Не смотря ни на что, это необходимо сделать. Представь себе нашу цель как восхождение на высокую каменную стену. К сожалению, мы задерживаемся, нарезаем круги, прежде, чем завершить подъем. Каждый шаг выматывает нас перед грядущей битвой. Мы должны встретиться с ним пока еще сильны. Вот почему я должен разбить печати.

[свернуть]

[feone]

2. Отвечу Вашими словами - можно было не вести себя так, чтоб Найнив закрывалась.

Да, никак она себя не вела. Просто Ранд поставил условие абсолютной секретности, вот Найнив его и выполняла. К Эгвейн тут вообще не было ничего личного. Посмотрите теперь на ситуацию с точки зрения Эгвейн применительно к ситуации в нашем мире. Предположим, Вы - коммерческий директор некоего предприятия. Вы посылаете некоторого доверенного сотрудника, которому Вы доверяете как своему другу с некоей миссией. Миссия наполовину провалена, так как контракт, хотя и заключён, но на страшно невыгодных для компании условиях. Вы распоряжаетесь, чтобы человек оставался при одном из представительств компании в другом городе, чтобы избежать скандала, договорившись раз в неделю связываться в режиме видеоконференции, что и происходит поначалу. Но вдруг без всякого предупреждения человек сваливает из того города в неизвестном направлении, на сеанс видеосвязи не выходит, а на попытку позвонить на мобильник сначала сбрасывает вызов, потом заносит Вас в чёрный список, а затем и вовсе меняет сим-карту. А тут совет директоров начинает Вас донимать вопросами про этого сотрудника, которому, кажется, Вы слишком много спускаете. Ваша реакция, когда Вы находите того человека? Полагаю, неприятный разговор ему обеспечен, и это как минимум.

[feone]

Раз уж здесь вставляют спойлерные цитаты, то не удержался.

Если бы он говорил с Эгвейн хотя бы так, как в приведённой спойлерной цитате, результат мог бы быть совсем другим. Но это не входило в его планы.

[Noal Charin]

Спойлер

а ХМ знают про просветление Ранда?

[свернуть]

Спойлер

Знают. Встреча ХМ с Эгвейн в ТАР состоялась после возвращения Ранда в Тир.

"Кар'а'Карн станцевал со смертью," сказала Эмис. "Он перестал пытаться быть твердым, как камень, и вместо этого получил силу ветра." Бейр кивнула. "Возможно, мы должны будем прекратить называть его ребенком." Она улыбнулась. "Возможно".

[свернуть]