Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[Snusmumriken]

Если бы он говорил с Эгвейн хотя бы так, как в приведённой спойлерной цитате, результат мог бы быть совсем другим. Но это не входило в его планы.

Хм... Когда он использовал подобные иносказательные эпитеты Эгвейн подумала, что Ранд упражняется в пустой философии.

[Noal Charin]

Потрудитесь огласить результаты ее деятельности за этот период, кроме собирания оппозиции Ранду и разборку с Месаной.

Для начала, хорошо бы получить хотя бы пиривот БП, а то получится, как с

Спойлер

Ранд Седай

[свернуть]

.

Извини Noal, но почти по всем пунктам ты промахнулся. Не только в отношении Эгвейн, но и в отношении Ранда.

Ну, это ты так думаешь.

[feone]

Вы так говорите, будто с Найнив вообще нельзя было договорится.

Наверное можно было бы. Но есть одно но. Тут переплелись два обстоятельства. С одной стороны, Эгвейн ищет способ поговорить с подругами без присутствия вечных цензоров. А Вам бы понравилось, если бы Вам разрешено было говорить с друзьями только в присутствии двух посторонних человек, которые будут иметь своё мнение на каждое сказанное Вами слово? В этом плане то, что Эгвейн нарушала правила, как раз понятно и естественно. Едва она нашла для себя канал, который ХМ не могут отследить (в личных снах за Эг проследить было практически невозможно), как Найнив её тотчас чуть было не выдала. Эгвейн в ярости. Обида вполне понятна и простительна. Другое дело, что выражает её Эгвейн как-то ж очень не умно. Но тут примешивается другая линия. Между девушками идёт явная борьба за лидерство в троице. Найнив всё ещё считает себя главной и ставит себя чуть ли не на уровень ХМ, а Эгвейн уже желает быть если и не явным лидером, то как минимум равной. С Илейн у Найнив в тоже самое время происходит почти тоже самое. Как они ругаются от Амадиции до Салидара, любо-дорого смотреть. Я не говорю, что Эгвейн поступает правильно. Ей следовало напрямую высказать Найнив, что "Какого чёрта ты меня закладываешь. Хорош строить самую умную. Ты уже давно - не Мудрая Эмондова Луга, так хватит выпендриваться". Т.Е. ИМХО Эгвейн имела право на эту обиду, но неправильно её выразила. А по поводу наказаний, так Эгвейн так от них "уклонилась", как Найнив никогда бы не рискнула.

[feone]

Когда он использовал подобные иносказательные эпитеты Эгвейн подумала, что Ранд упражняется в пустой философии.

Подумала, но Ранд об этом не мог знать. Всё же мыслей он не читает. И ИМХО Эгвейн так подумала, как я уже говорила, из-за того, что Ранд начал рассуждать о Кадсуане, до которой Эгвейн было как до фонаря, а вовсе не из-за иносказательности.

[Удафф]

Ну, это ты так думаешь.

Я, кагбэ, тоже так думаю. И что?

[Snusmumriken]

Подумала, но Ранд об этом не мог знать. Всё же мыслей он не читает.

Отнюдь, как бы человек не пытался скрыть свои эмоции и мысли перед опытом 450 летнего АС этого недостаточно. Тем более Ранд знает Эгвейн., которой всего около 20 лет.

И ИМХО Эгвейн так подумала, как я уже говорила, из-за того, что Ранд начал рассуждать о Кадсуане, до которой Эгвейн было как до фонаря, а вовсе не из-за иносказательности.

Ну здесь ИМХО на ИМХО, но Эгвейн о Кадсуане знала и имела приблизительное представление на что она способна.

[Удафф]

Наверное можно было бы. Но есть одно но. Тут переплелись два обстоятельства. С одной стороны, Эгвейн ищет способ поговорить с подругами без присутствия вечных цензоров. А Вам бы понравилось, если бы Вам разрешено было говорить с друзьями только в присутствии двух посторонних человек, которые будут иметь своё мнение на каждое сказанное Вами слово? В этом плане то, что Эгвейн нарушала правила, как раз понятно и естественно. Едва она нашла для себя канал, который ХМ не могут отследить (в личных снах за Эг проследить было практически невозможно), как Найнив её тотчас чуть было не выдала. Эгвейн в ярости. Обида вполне понятна и простительна. Другое дело, что выражает её Эгвейн как-то ж очень не умно. Но тут примешивается другая линия. Между девушками идёт явная борьба за лидерство в троице. Найнив всё ещё считает себя главной и ставит себя чуть ли не на уровень ХМ, а Эгвейн уже желает быть если и не явным лидером, то как минимум равной. С Илейн у Найнив в тоже самое время происходит почти тоже самое. Как они ругаются от Амадиции до Салидара, любо-дорого смотреть. Я не говорю, что Эгвейн поступает правильно. Ей следовало напрямую высказать Найнив, что "Какого чёрта ты меня закладываешь. Хорош строить самую умную. Ты уже давно - не Мудрая Эмондова Луга, так хватит выпендриваться". Т.Е. ИМХО Эгвейн имела право на эту обиду, но неправильно её выразила. А по поводу наказаний, так Эгвейн так от них "уклонилась", как Найнив никогда бы не рискнула.

ИМХО это тоже самое, когда муж доказывает жене и детям свое главенство в семье кулаками. По крайней мере так же низко и гадко.

[feone]

Потрудитесь огласить результаты ее деятельности за этот период, кроме собирания оппозиции Ранду и разборку с Месаной.

А разборка с Месаной - это так, мелочь, на которую и размениваться не стоит? Ради разборки с Грендаль Ранд в Арад Доман в ГБ сунулся в куда как больших масштабах, но сфейлился. Ради разборки с Равином Ранд сунулся в Андор, ради разборки с Саммаэлем положил немало войск под Иллианом. Конкретно Эгвейн весь этот месяц пытается превратить АС из сборища кошек, делящих территорию, в боеспособное сообщество. Башню-то она получила в состоянии полного раздрая, не только разрушенную физически Шончан, но и грызущуюся между собой (наследство Элайды и Шириам).

[feone]

Отнюдь, как бы человек не пытался скрыть свои эмоции и мысли перед опытом 450 летнего АС этого недостаточно. Тем более Ранд знает Эгвейн., которой всего около 20 лет.

А Вы дочитали моё высказывание до конца. Там про то, почему, как мне кажется, Эгвейн так думает. Совсем не из-за иносказания.

[Laenare]

feone
Еще раз и по пунктам.
Эгвейн спрашивает:

– Что с тобой произошло?

Ранд отвечает:

– Я был сломан, – произнёс Ранд, держа руки за спиной. – А затем, что поразительно, был выкован заново. Мне кажется, он почти заполучил меня, Эгвейн. Именно Кадсуане открыла мне глаза на то, что это нужно исправить, хотя у неё это вышло случайно.

Так с чего Вы взяли, что "решение об её изгнании" - главное? Эгвейн нет нужды быть в курсе отношений Ранда и Кадсуане, все, что она хотела знать, он ей рассказал. Нравиться ему думать вслух, (а такое и дальше будет повторяться) - мало ли какие у Ранда-ЛТТ привычки, не в них дело. А в том, что Эгвейн в первую очередь принялась удивляться, чего это Ранд такой умный стал. Вот и весь диалог двух равных людей.
Продолжаем.

Эгвейн так подумала, как я уже говорила, из-за того, что Ранд начал рассуждать о Кадсуане, до которой Эгвейн было как до фонаря, а вовсе не из-за иносказательности.

Перечитайте эпизод.
Эгвейн спрашивает:

– Для чего ты явился к Престолу Амерлин? – спросила она. – Желаешь ли ты просить о чём-либо или явился, чтобы предать себя в руки Белой Башни?

Ранд очень подробно начинает описывать свое отношение к Айз Седай в целом и то, с чем он пришел ним.
На что получает предложение сходить к психиатру.

Возрождённый Дракон явился в Башню, чтобы поупражняться в пустой философии? Может, он уже безумен?

Эгвейн, конечно, молодец, что не забывает Ранда ал'Тора за образом Дракона Возрожденного, но почему-то упорно не может переключится на Ранда-ЛТТ. Она действительно не осознала, что перед ней предстали они оба.
Вот Вам и весь камень преткновения.

Да и вообще, представьте, что с Вами так поведут разговор.

До тех пор, пока мой собеседник будет адекватно отвечать на заданные вопросы, его мыслепоток останется не более чем особенностью личности. Принимайте людей такими, какие они есть.

[feone]

но Эгвейн о Кадсуане знала и имела приблизительное представление на что она способна.

Эгвейн ничего не знала о разборке Ранда с Кадсуане, поскольку вообще была не в курсе столкновения Ранда с Семираг. Иначе она бы не удивилась с оттенком испуга, глядя на отсутствующую левую кисть Ранда. Если она не знала об этом, логично предположить, что она не знала и о всём остальном. Всё, что она знала про Кадсуане, это то, что она сопровождает Ранда и то, что Кадсуане нет в списке Верин, значит, есть надежда, что Кадсуане - не Чёрная.

[SuanSanchey]

До тех пор, пока мой собеседник будет адекватно отвечать на заданные вопросы

А если собеседник ДО вопроса говорит, что у него НЕТ ответов?

Пока у меня нет ответов.

[feone]

Эгвейн нет нужды быть в курсе отношений Ранда и Кадсуане

Зачем тогда ставить это в позицию "самого главного"?

Эгвейн, конечно, молодец, что не забывает Ранда ал'Тора за образом Дракона Возрожденного, но почему-то упорно не может переключится на Ранда-ЛТТ. Она действительно не осознала, что перед ней предстали они оба.
Вот Вам и весь камень преткновения.

Эгвейн просто не знает, что по идее, все прошлые жизни человека, причём, любого человека, весь их опыт и мудрость ему доступны, достаточно лишь заглянуть глубоко внутрь себя, что и произошло с Рандом. Так что САМОГО Важного он ей НЕ сказал. Поэтому его слова и выглядят пустой философией.

[Сэм]

Эгвейн просто не знает, что по идее, все прошлые жизни человека, причём, любого человека, весь их опыт и мудрость ему доступны, достаточно лишь заглянуть глубоко внутрь себя, что и произошло с Рандом. Так что САМОГО Важного он ей НЕ сказал. Поэтому его слова и выглядят пустой философией.

А откуда это? я думал,Ранд вспомнил свою прошлую жизнь из-за особых отношений с Узором...

[feone]

ИМХО это тоже самое, когда муж доказывает жене и детям свое главенство в семье кулаками. По крайней мере так же низко и гадко.

Это было бы так, если бы Эгвейн было не 18, а, скажем, лет 25. Проблема в том, что Эгвейн взрослеет несимметрично, понимание самой себя у неё явно запаздывает по сравнению с пониманием происходящего в мире и развитием способностей.