Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[feone]

Не представлен пока (в БП, гл.3) план. Потому Эгвейн и мечется.

А это тут причём? Я про прошлын жизни, вообще-то, писала, а не про план, как заделать Каверну.

[godar]

И ХМ тоже так считают. Уж они-то, помешанные на вопросах чести, в состоянии отличить гордость от гордыни

Ни черта они простите за выражение не понимают, ибо окромя мыслей посторонних людей у нас есть ПОВы самого Ранда. Примеры высокомерия пожалуйста оттуда.  А то мало кому что показалось.

Опять инопланетяне? Оставьте в стороне все эти теории и посмотрите на поведение Эгвейн. Где в её поведении заметна болезненная подозрительность, как у Ранда?

В ее поведение заметна болезненная высокомерность и не менее болезненная уверенность в своей правоте.
Что касается подозрительности, то страшно представить что б сней было затей Моридин ею в шахматы играть.

С точностью до наоборот. Как раз душевной болью она забивает боль физическую

Это как из апокрифов:
Лорд Нельсон, накиньте китель.
Ни к чему, меня согревает любовь к Англии.

А наша девочка так за ББ переживает, что даже боли в заднице не чувствует. Вы подумайте насколько у человека смещена мотивация.

[SuanSanchey]

Я про прошлын жизни

Лучше в ту тему, чтоб не оффтопить. А там - какой тогда смысл у той цитаты? Что она говорит об устройстве мира КВ? РД - физик.

[Laenare]

feone

Он мог бы не поминать Кадсуане как общеизвестный факт, либо рассказать поподробнее о случившемся.

Смиритесь, у Ранда-ЛТТ такой вот стиль общения, много-много мыслей на одну-единственную голову.
А подробнее-то зачем? То, что хотела знать Эгвейн ("– Что с тобой произошло?"), он изложил.

Если не знать, что это присуще, по идее, любому человеку, так и можно подумать, что Ранд безумен.

Не надо ничего знать. С тем же успехом можно считать, что и Перрин неведома зверушка безумен, раз говорит, что умеет общаться с волками. Либо веришь своим глазам, своему опыту - и принимаешь человека, как он есть, - либо все кругом спятили. В конце концов, это ж не иллианцу, например, доказать, что снег существует.

Спойлер

Она всю себя положила на это дело, которое для общего дела имело значение, вот и получила таверен-плюшку.

Домыслы.

Точно такой же таверен плюшкой всему миру, а также Найнив, Мин, Тэму и Кадсуане лично явилось просветление Ранда.

Можно считать, что Узор привел Ранда на ДГ. Но свой выбор мог сделать только он сам. Только после этого миру началась раздача плюшек.

Насколько я поняла, дело выгорела не только из-за таверен-эффекта

Как раз таки Шип, принесенный Перрином, обеспечил возможность победы над Месааной. Что, разумеется, ничуть не умаляет вклад Эгвейн, но без запрета на Перемещение ее кампания провалилась бы.

Да, я Ранда и не виню.

Я, собственно, про "положил народ под Иллианом". Заслуга сия в первую очередь принадлежит Вейрамону. Придурок оказался приспешником.

[свернуть]

[feone]

А наша девочка так за ББ переживает, что даже боли в заднице не чувствует. Вы подумайте насколько у человека смещена мотивация.

Это смещение мотивации помогло ей "выжить и победить". Но теперь оно оборачивается против неё. Это трагично, но вполне жизненно.

А то мало кому что показалось.

Важно не только то, что ты думаешь, но и то, как выглядят твои действия. А действия Ранда выглядели именно как высокомерие.

В ее поведение заметна болезненная высокомерность и не менее болезненная уверенность в своей правоте.
Что касается подозрительности, то страшно представить что б сней было затей Моридин ею в шахматы играть.

По первому - банальный вбитый с детства комплекс неполноценности и желание доказать всем "я - то, что надо", а по второму - так играет напропалую, только Эгвейн находится в обезличенной позиции, а не в позиции Рыбаря. Срывать сценарии Иши-Моридина у нас умеет, главным образом, Найнив, да и то иногда фейлится. Вот ещё у Тэма с Кадсуане получилось... мегафейл Моридина, хоть они сами и не ожидали, и не надеялись.

[feone]

Смиритесь, у Ранда-ЛТТ такой вот стиль общения, много-много мыслей на одну-единственную голову.
А подробнее-то зачем? То, что хотела знать Эгвейн ("– Что с тобой произошло?"), он изложил.

Не надо ничего знать. С тем же успехом можно считать, что и Перрин неведома зверушка безумен, раз говорит, что умеет общаться с волками. Либо веришь своим глазам, своему опыту - и принимаешь человека, как он есть, - либо все кругом спятили. В конце концов, это ж не иллианцу, например, доказать, что снег существует.

То, что радикально выпадает из общепринятой картины мира естественным образом кажется безумием, и обратное приходится доказывать. Точно также, как гелиоцентрическая система современникам Коперника казалась безумием. Эгвейн НЕСКОЛЬКО способна заглянуть за эти рамки, но всё же не до такой степени, чтобы так легко это понять. Вот если бы Ранд сказал что-то вроде того, что "Чтобы победить Его в своей душе, мне пришлось заглянуть глубоко внутрь себя, и я увидел не только жизнь ЛТТ, но и многие другие свои прошлые жизни", тогда, есть шанс, что Эгвейн бы вспомнила Мэта и задумалась.

[pozitive]

Не помогло бы это,она в свой сон вцепилась и твердо уверена что печати нельзя ломать,аргументировать она не собираеться.

[Iehbr]

И ХМ тоже так считают. Уж они-то, помешанные на вопросах чести, в состоянии отличить гордость от гордыни.

Ответил здесь.

[feone]

Домыслы.

Возможно, но всякий раз, когда герой готов пожертвовать собой ради того, что нужно Миру, почему-то герой получает помощь. Это мы видим не раз не только у РД, но и в других книгах. Закон литературы фэнтези. И даже в реале тоже так нередко бывает.

Можно считать, что Узор привел Ранда на ДГ. Но свой выбор мог сделать только он сам. Только после этого миру началась раздача плюшек.

Не, раздача плюшек и раньше была. Вроде Мэта в Тире, Мэтова медальона в Эбу Дар, памяти Бергитте, встречи Эгвейн и Эмис в Восходящей Тени, ПО прошедшего мимо Найнив и список можно продолжить.

Спойлер

Как раз таки Шип, принесенный Перрином, обеспечил возможность победы над Месааной. Что, разумеется, ничуть не умаляет вклад Эгвейн, но без запрета на Перемещение ее кампания провалилась бы.

Она сделала всё остальное, и получила в качестве плюшки от Создателя недостающее звено. Да, ей повезло, но тут многие пытаются представить дело, будто она вроде как вообще и ни при чём.

Я, собственно, про "положил народ под Иллианом". Заслуга сия в первую очередь принадлежит Вейрамону. Придурок оказался приспешником.

Ну, оказался. Всё равно Отрекшийся стоил того.

[свернуть]

[Laenare]

Что делать с Тёмным после убирания Печатей?

Запечатывать, адназначна

что после ликвидации Печатей Тёмный вырвется

По-моему, уже неоднократно обсуждали, что никуда Темный не денется после снятия печатей. Эгвейн подзабыла историю, Ранд-то все прекрасно помнит=)) Ну, если кому-то вот прям сильно хочется, можно поставить Ранду в вину, что он прожил сотню лет со свободно болтающимся в сферическом вакууме Темным под боком, а Эгвейн рассказать об этом подзабыл.

После чего " Пока у меня нет ответов."

И после чего почему-то не побег с Калландором наголо в Шайол Гул. Дедлайн, знаете ли, он неспроста назначил. И заявил:

– Вот почему я пришёл к тебе. Чтобы позволить тебе планировать.

Работайте, сестры, на благо всея мира.

[feone]

Не помогло бы это,она в свой сон вцепилась и твердо уверена что печати нельзя ломать,аргументировать она не собираеться.

Могло бы помочь. В её сне не было конкретно про Печати. Так что, если бы Ранд более аргументированно объяснил, почему надо сломать Печати, она бы просто переключилась на то, в чём ещё Ранд может накосячить. А косяк-таки намечается, но уже на после ТГ. С Шончан.

[Noal Charin]

Смиритесь, у Ранда-ЛТТ такой вот стиль общения, много-много мыслей на одну-единственную голову.

А что, очень просто принять, что Ранд ещё и возрождённый ЛТТ? Ни Кадсуане, ни Мин это не далось так просто, несмотря на тесный контакт с Рандом на протяжении нескольких месяцев. Так чего Вы хотите от Эгвейн?
Да и вообще, для человека, застигнутого врасплох, на которого вывалили кучу новой и непривычной, не укладывающейся в её представления информации, Эгвейн ведёт себя более чем адекватно. Так что я не понимаю претензий, которые предъявляются к Эгвейн на основании 3-ей главы БП.

[lionel]

А действия Ранда выглядели именно как высокомерие.

Годар Вам и Ноалу ответил, я с ним полностью согласен, но пару слов добавлю.
Во-первых, высокомерие не тождественно гордыне, уже хотя бы поэтому Ноалу незачет.
Во-вторых, то, что выглядит как высокомерие, не обязательно им является. Ранд ведет себя высокомерно с погрязшими в интригах лордами и айзседайками, но ведь они сами на это напросились. В то же время есть огромное количество сцен, где Ранд общается с простыми людьми. И там нет никакого высокомерия.
Ну и последнее. С одной стороны, мнение Авиенды - это всего лишь мнение одного персонажа (как часто повторял сам Ноал Чарин), к тому же мнение Авиенды некалифицировано (она с Рандом не общалась, можно сказать, что она пересказывает слухи). Но вообще-то взаимоотношения Ранда и Айил - это совершенно отдельная статья. Там обе стороны плохо понимают друг друга, поэтому предлагаю эти взаимоотношения не вмешивать в споры об высокомерии и гордыне.

[pozitive]

Так что, если бы Ранд более аргументированно объяснил, почему надо сломать Печати

– Это риск, на который мы обязаны пойти. Убрать обломки. Отверстие должно быть полностью открыто, прежде чем его можно будет снова запечатать
Этого мало чтоль?Что он еще мог добавить помимо того что саидин и саидар должны работать вместе(а ведь это практически приглашение работать вместе)
Вместо нормального ответа он услышал-нет!без какого нибудь обьяснения.

[Rubanok]

Получается, что Ранд НЕ знает, как запечатать Тёмного, но разрушить Печати уже (в скором времени) хочет. Несколько самонадеянно, не так ли? Откуда следует, что Эгвейн восприняла именно то, что ей сказали. Даже потом уточнила, что Тёмный вырвется, если Печати сломать. Ранд снова не предложил плана. Она всё ж таки Амерлин. Она сделала возможным визит Ранда в ББ. (При Элайде после подобного осталась бы, как замечали раньше, чёрная прогалина на месте Белой Башни.) Зачем такие умолчания?

Опять вы постите какой-то бред. Ранд ДОЛЖЕН будет разрушить печати, чтобы была возможность запечатать ВПТ снова. И это не просто его ИМХО. Он рассказал о той части плана, которая известна ему на данный момент точно. Остальное он и Ко будут додумывать целый месяц. Безрассудно было бы СЕЙЧАС идти ломать печати. Ранд четко указал:

Пока у меня нет ответов

Через месяц он рассчитывает доработать самую важную часть плана, а именно то, как запечатать ВПТ, после того как будут убраны обломки.

Спойлер

Ранд указал той же Найнив, что будет когда уберут обломки - сразу Темный НЕ вырвется. Узилище в ЭЛ стояло открытым более ста лет и ничего.

[свернуть]

Всё что слышно от Эгвейн "низзя!". Она как-то аргументировала свое мнения? Я что-то такого не помню. единственная ее мысль по этому поводу это ее Сновидение, которое неизвестно что означает. Эгвейн сама себя загнала в ту же ловушку, в которую не один раз загоняла себя Элайда.

Для начала, хорошо бы получить хотя бы пиривот БП, а то получится, как с

Спойлер

Ранд Седай

[свернуть]

.  

Тогда о чем ты вообще говоришь?

Ну, это ты так думаешь.

Неа, это ты думаешь что попал  

А разборка с Месаной - это так, мелочь, на которую и размениваться не стоит? Ради разборки с Грендаль Ранд в Арад Доман в ГБ сунулся в куда как больших масштабах, но сфейлился. Ради разборки с Равином Ранд сунулся в Андор, ради разборки с Саммаэлем положил немало войск под Иллианом. Конкретно Эгвейн весь этот месяц пытается превратить АС из сборища кошек, делящих территорию, в боеспособное сообщество. Башню-то она получила в состоянии полного раздрая, не только разрушенную физически Шончан, но и грызущуюся между собой (наследство Элайды и Шириам).

Он так сфэйлился, что замочил другую Отрекшуюся + одну из ЧА заседающую некогда в Совете Малой Башни. В Андор он сунулся и убил Равина так, что того ВПТ никогда более не подымет из могилы (впрочем как и Аран'гар). Что касается Иллиана, то за излишние потери людей в этой войнушке следует в первую очередь винить ДТ в лице сами знаете кого, и Фейна, который уложил Ранда в больничку на весьма длительный срок.

Спойлер

А что Месана? Месана вроде как снова в строю.

[свернуть]

И как получилось у нее превратить ББ в боеспособное сообщество? Я не спрашивал, что она там пыталась. И я не спрашивал, что она сделала для ББ. Я спросил, что она сделала для мира. Докажите, что боеспособная, как вы выразились ББ, кому-то кроме нее самой нужна, т.к. как бэ до самого конца БП мир справляется силами иных сообществ и силами тех немногих истинных АС, которые делают дело, а не страдают всякой фигней в самой ББ. Это что же там за дауны такие в ББ сидят, что их целый месяц, после всего что произошло, чему они были свидетелями и даже непосредственными участниками, надо еще как-то уговаривать начать соображать. Зачем они тогда кому-то нужны? Обобщая: зачем миру такие АС, такая ББ?

Спойлер

Тем не менее из последующих глав БП Эгвейн считает, что она (Эгвейн) нужна миру  

[свернуть]

На основании чего у нее проскакивает такая мысль, я даже боюсь предположить. Короче ЧСВ бьет гейзером.