Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[lionel]

я не понимаю претензий, которые предъявляются к Эгвейн на основании 3-ей главы БП.

Спойлер

Претензии к Эгвейн возникают по ходу всей книги, просто  с самого начала и до последних глав . На протяжении всей книги у Эгвейн нет ни одной мысли о том, чтобы задуматься на тему как можно противостоять Темному. Одна забота у нее - как противостоять Ранду. Вплоть до того, что будет ужасно двинуть против него войска

[свернуть]

[feone]

Ну, если кому-то вот прям сильно хочется, можно поставить Ранду в вину, что он прожил сотню лет со свободно болтающимся в сферическом вакууме Темным под боком, а Эгвейн рассказать об этом подзабыл.

А ему в вину ничего никто не ставит. Ну, видит он скорейшее достижение своей цели именно в провокации, боится, что иной путь потребует времени, которого у Мира нет. Хотя и мог, в принципе, напомнить, что при первой атаке на ШГ спешка была из-за того, что Тёмного могли освободить Отрекшиеся, коих тогда было говраздо больше. Теперь же у них кишка тонка. А сам по себе запас прочности у Узилища ещё остался.

И после чего почему-то не побег с Калландором наголо в Шайол Гул. Дедлайн, знаете ли, он неспроста назначил. И заявил:
Цитировать
– Вот почему я пришёл к тебе. Чтобы позволить тебе планировать.
Работайте, сестры, на благо всея мира.

А вот чего АС однозначно сделать бы не сумели, так это придумать метод запечатывания Тёмного. И их даже и винить за это как-то глупо. Три тысячи лет Коричневые и Белые отыскивали УТРАЧЕННЫЕ знания Эпохи Легенд и не помышляли о чём-то принципиально новом. Супердевочки ворвались в ББ как свежий ветер в пыльную библиотеку, и все рту поразевали. АС банально не готовы придумать что-то принципиально новое. А для того, чтобы закрыть Каверну, нужно именно новое, то, чего ещё никогда не было. Этого даже Эгвейн не делала (её открытия - это повторение известного в ЭЛ), а разве что Илейн и Найнив.

[feone]

Претензии к Эгвейн возникают по ходу всей книги, просто  с самого начала и до последних глав

Но конкретно в третьей главе для них пока мало основания. Всё в пределах обычного человеческого недопонимания, когда речь идёт о высоких материях.

[feone]

Спойлер

Одна забота у нее - как противостоять Ранду. Вплоть до того, что будет ужасно двинуть против него войска

Вот именно ужасно. И она это понимает, а потому, ИМХО до этого дойти у ситуации нет ни одного шанса.

[свернуть]

[SuanSanchey]

Спойлер

На протяжении всей книги у Эгвейн нет ни одной мысли о том, чтобы задуматься на тему как можно противостоять Темному.

[свернуть]

Спойлер

Она не берёт на себя задачу Ранда. Она берёт на себя задачу приведения Ранда к такому состоянию, когда он сможет решить свою драконову задачу. Может быть, Ранд уже в нужном состоянии. А может ему ещё понадобится перерождение - воскрешение Морейн, может быть, повлияет. Эг не верит, что Ранд в нужном состоянии. Вот и пытается повлиять, образумить.

[свернуть]

[feone]

На протяжении всей книги у Эгвейн нет ни одной мысли о том, чтобы задуматься на тему как можно противостоять Темному.

Она зациклила себя на решении проблем, которые у ней под носом. А под носом у неё Месана и распри АС. Если Месану не вывести из игры, плохо будет всем, если АС продолжат в том же духе - не лучше.

[pozitive]

Три тысячи лет Коричневые и Белые отыскивали УТРАЧЕННЫЕ знания Эпохи Легенд и не помышляли о чём-то принципиально новом

Кпд надо сказать маловат.Раз не знаешь ,так не надо сразу говорить -нет.Либо пускай приводят доводы.Обьяснение,что это типа опасно-не выдерживает никакой критики,это и так известно.

[sevva]

Не помогло бы это,она в свой сон вцепилась и твердо уверена что печати нельзя ломать,аргументировать она не собирается.

вот-вот, как и предложить что-то другое... (уж оскомину набило это говорить)

Это было бы так, если бы Эгвейн было не 18, а, скажем, лет 25. Проблема в том, что Эгвейн взрослеет несимметрично, понимание самой себя у неё явно запаздывает по сравнению с пониманием происходящего в мире и развитием способностей.

жуть какая-то... у этого человека в подчинение несколько сот человек
"назвался груздем - полезай в кузов" ... назвался ПА (а никто под страхом смерти не заставлял ), будь добр, 18 не 18,соответствовать, а это значит -  анализировать проблему со всех сторон ).... не можешь сама додуматься - используй ресурс, что у тебя есть (ведь что-то должны были нарыть  в ББ за сотни лет).

Если не знать, что это присуще, по идее, любому человеку, так и можно подумать, что Ранд безумен.

проще всего объявить, что тебе не понятно  безумием, чем разобраться, почему это произошло -  почему человек так решил,есть ли в этом хоть капля здравого смысла и т.п. :coolsmiley:

[Мингрейв]

Спойлер

Она не берёт на себя задачу Ранда. Она берёт на себя задачу приведения Ранда к такому состоянию, когда он сможет решить свою драконову задачу. Может быть, Ранд уже в нужном состоянии. А может ему ещё понадобится перерождение - воскрешение Морейн, может быть, повлияет. Эг не верит, что Ранд в нужном состоянии. Вот и пытается повлиять, образумить.

[свернуть]

Если цель не ясна, то нельзя чем-либо ей осознанно способствовать.

И их даже и винить за это как-то глупо.

Две разных точки зрения: "Он дурак чего с него взять", "Он дурак потому что не хочет поумнеть".

[Вергель]

Спойлер

А что Месана? Месана вроде как снова в строю.

[свернуть]

Спойлер

У Месаны же теперь разум новорожденного ребёнка, нэ?

[свернуть]

[godar]

Это смещение мотивации помогло ей "выжить и победить". Но теперь оно оборачивается против неё. Это трагично, но вполне жизненно.

Я бы предложил закончить этот сеанс психоанализа.
Постараемся работать только с более менее проверяемыми фактами. А то представляю как бы поднялся вопль ели бы я взялся домысливать за драгоценную Эгвейн, но со знаком минус.

Важно не только то, что ты думаешь, но и то, как выглядят твои действия. А действия Ранда выглядели именно как высокомерие.

Ранд с вами, увы, категорически не согласен
И мнение поэтому поводу выдавал достаточно аргументированное.

По первому - банальный вбитый с детства комплекс неполноценности и желание доказать всем "я - то, что надо", а по второму - так играет напропалую, только Эгвейн находится в обезличенной позиции, а не в позиции Рыбаря. Срывать сценарии Иши-Моридина у нас умеет, главным образом, Найнив, да и то иногда фейлится. Вот ещё у Тэма с Кадсуане получилось... мегафейл Моридина, хоть они сами и не ожидали, и не надеялись.

Опять фрейдизьм и психологизьм.
Откуда взяться комплексу не полноценности у дочки мэра, - считай первого парня на Двуречье, - плюс дочке единственной и любимой. Кому ей там что доказывать? Не понимаю.

Что до пешек то таких у Моридина тысячи.
А относительно срыва планов, помню только один случай – когда команда супердевочек, - посланных Эгвейн, - утащила из подноса Моридина Чашу Ветров. Он тогда так огорчился, что кушать не мог.
Что до прочего – не была, не состояла не учавствовала.

Вообще же по поводу фейлов Моридина хотелось бы послушать мнение самого Моридина.
Он далеко не такой простой персонаж как я вижу тут многим кажется.

[SuanSanchey]

Если цель не ясна, то нельзя чем-либо ей осознанно способствовать.

Вероятно, Эгвейн надеется (ошибочно), что проблема должна решаться с помощью здравого смысла и без необходимости принципиально других взглядов на мир. Надеется, что решение таково, что можно решить проблему без "продвинутого" сознания. Вот и хочет способствовать, нормализуя Ранда до обычного состояния сознания.

[feone]

жуть какая-то... у этого человека в подчинение несколько сот человек Шокирован
"назвался груздем - полезай в кузов" ... назвался ПА (а никто под страхом смерти не заставлял Подмигивающий), будь добр, 18 не 18,соответствовать, а это значит -  анализировать проблему со всех сторон Злой.... не можешь сама додуматься - используй ресурс, что у тебя есть (ведь что-то должны были нарыть  в ББ за сотни лет).

Иначе говоря, надо, чтобы Эгвейн УЖЕ была просветлённой, тогда читатели будут довольны. Не может человек перешагнуть особенности возрастной психологии, будь он хоть семи пядей во лбу. Для этого нужно достичь просветления, а у Эг своей Драконовей Горы пока не было, если она вообще предусмотрена. В 18-19 лет - одни косяки, а в 60 они просто другие. Вот и вся разница. И речь в том случае шла о событиях, когда Эгвейн ещё только предсказывали палантин, она ещё у айил учится. Так что мимо.

проще всего объявить, что тебе не понятно  безумием, чем разобраться, почему это произошло -  почему человек так решил,есть ли в этом хоть капля здравого смысла и т.п.

И тем не менее, если я Вам скажу, что, допустим, я знаю, как научиться читать мысли, просто у меня на это нет времени, то 90% форумчан сочтут меня ненормально, причём, неважно правда это, или нет.

[Laenare]

feone

Закон литературы фэнтези.

Тогда это - авторская плюшка, а не та'веренская.

Не, раздача плюшек и раньше была.

Еще раз, только от человека по имени Ранд ал'Тор зависело, продолжать ли ему бороться за дело Света или плюнуть на все с ДГ. Узор за него ничего не решал, ибо свободу воли еще никто не отменял. Но это уже совсем другая тема.

Да, ей повезло, но тут многие пытаются представить дело, будто она вроде как вообще и ни при чём.

Остановитесь на этом и не мешайте сюда Создателя. Он вот совсем-совсем не при делах.

Всё равно Отрекшийся стоил того.

Так я и не спорю, все они стоили. Просто в данном случае цена вопроса выросла не из-за Ранда, как такового, вот и все.

А вот чего АС однозначно сделать бы не сумели, так это придумать метод запечатывания Тёмного.

Ё-маё, так о чем вообще разговор?? Если АС не в состоянии ничего сделать, нафиг, простите, они тогда сдались и какие тогда претензии к Ранду и его методам ведения переговоров??

Noal Charin

А что, очень просто принять, что Ранд ещё и возрождённый ЛТТ?

Вы, наверное, не поверите, но каждому жителю малоРандаландии  с детства твердили, что однажды тот самый ужас, страх-кошмар, Тот, чье имя нельзя называть и аццкий сотона Возродится. Действительно, очень сложно принять, что твой бывший жених - Дракон, что удивительно, Возрожденный. Все вокруг знают, что ЛТТ Возродился, одна Эгвейн не знает.

Ни Кадсуане, ни Мин это не далось так просто, несмотря на тесный контакт с Рандом на протяжении нескольких месяцев.

Мин это далось непросто потому, что страшно было потерять любимого человека.
Кадсуане это далось непросто потому, что надо было переломить себя и признать, что "ученик" перерос "учителя".

Так чего Вы хотите от Эгвейн?

Чтобы она довела свою мысль до логического завершения. Ведь в правильном направлении двигалась, осталось только это о-с-о-з-н-а-т-ь.

[Мингрейв]

Вероятно, Эгвейн надеется (ошибочно), что проблема должна решаться с помощью здравого смысла и без необходимости принципиально других взглядов на мир. Надеется, что решение таково, что можно решить проблему без "продвинутого" сознания. Вот и хочет способствовать, нормализуя Ранда до обычного состояния сознания.

Это называется и описывается по другому, она хочет чтоб мир соответствовал её представлению о нем.