Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[Phoenix_1973]

Она не спрашивала, а значит он ничего не скрывал. Там речь была о тех выводах, которые он сделал на счет узилища (печати разбить, использовать и саидин и саидар), и нам прекрасно показали, что Эг даже не задалась вопросом откуда у него такие выводы, на основании чего он решил, что печати надо разбить. Это несмотря на то, что он пояснил, что для того чтобы запечатать Отверстие, надо убрать обломки старых печатей. Она в принципе сходу решила послать ВД проверится все ли у него впорядке с головой. Эгвейн изначально испытывала предубеждение к Ранду и его действиям. В противном случае она бы начала задавать вопросы, начала обдумывать сказанное и предприняла бы действия не только для того чтобы переубедить Ранда на счет печатей. По факту - имеем то, что имеем.

   Что значит не спрашивала , кто больше знает о том , что ему известно - сам Ранд или Эгвейн ? Она услышала то , что он ей сказал и раз больше не сказал ничего , то и решила что это всё что он знает . И это как раз говорит против того , что Эгвейн испытывает предубеждение против Ранда , потому что если бы испытывала , то обязательно возникла бы мысль " а не скрывает ли он чего " . А так , по факту было беспокойство за его рассудок , а действия для его переубеждения были предприняты только после отказа Ранда на продолжение разговора .

[feone]

Фразу насчет всего трех ХМ, я простите, даже комментировать не буду.

И не комментируйте. Поскольку, против данных Глоссария попереть очень трудно.

Да нет как раз правда. Ничего этакого Эгвейн не сделала совет ее как ее как не видел так и не видит. А так планов у нашей великой амерлин громадье, а отдачи что-то невидно.

Она раскол прекратила, вообще-то, и полное разрушение Башни не допустила. Просто условия у неё начальные уж больно плохи.

Довайте посчитаем. Почти в каждой книге он вспоминает, что в лошадях его научил разбираться отец. Сестрица Боде девка конечно дюже вредная, но даже в ехидных мыслях Мэта видно, что он ее любит.
А Найнив, я уже третий раз предлагаю оставить в покое.

Ага, а мать называла его Мэтримом только когда собиралась выпороть, поэтому он не выносит этого имени.
Эгвейн каждую ночь видела себя и Гавина в Двуречье.
Эгвейн говорит Илейн такие вещи, что та, в отличие от Вас понимает, что Эгвейн очень тоскует по дому, но когда Илейн говорит про Перемещение, Эгвейн отвечает, что пока она не может себе этого позволить, так как даже девушки, с которыми она выросла, не воспринимают её Амерлин. Очень ей надо на попытку рассказать матери про то, как её достали Романда и Лилейн, например, услышать что-то вроде того: принеси-ка воды, девочка, и бросай-ка ты свои детские игры, тебе давно замуж пора, в твоём возрасте у женщины уже первый ребёнок родится должен был, а ты всё дурью маешься.

Захоти Ранд поступить с ней по плохому то сказал бы примерно следующее – к такому-то числу, в таком-то месте, повелеваю собрать всех правителей мира, а теперь покедова у меня дела. Тут-то бы наша великая амерлин™ и стала окончательно марионеткой совета.

Вот только ему этого даром не надо, а надо как раз наоборот. Кстати, не спровоцируй он Эгвейн на конфликт, пройди эта встреча сладко да гладко, Эгвейн вообще могли бы свергнуть.

[godar]

И не комментируйте. Поскольку, против данных Глоссария попереть очень трудно.

Вы меня недооцениваете.

Она раскол прекратила, вообще-то, и полное разрушение Башни не допустила. Просто условия у неё начальные уж больно плохи.

Как там было – всю набережную! Своим руками сделал. Ох перетрудился наверное.

Ага, а мать называла его Мэтримом только когда собиралась выпороть, поэтому он не выносит этого имени.
Эгвейн каждую ночь видела себя и Гавина в Двуречье.
Эгвейн говорит Илейн такие вещи, что та, в отличие от Вас понимает, что Эгвейн очень тоскует по дому, но когда Илейн говорит про Перемещение, Эгвейн отвечает, что пока она не может себе этого позволить, так как даже девушки, с которыми она выросла, не воспринимают её Амерлин. Очень ей надо на попытку рассказать матери про то, как её достали Романда и Лилейн, например, услышать что-то вроде того: принеси-ка воды, девочка, и бросай-ка ты свои детские игры, тебе давно замуж пора, в твоём возрасте у женщины уже первый ребёнок родится должен был, а ты всё дурью маешься.

Ну прямо такую неприязнь испытывает, что кушать не может Вы иронию-то понимаете или где?

Это Илейн очень тоскуют по дому и в отличии от Меня думает, что Эгвейн испытывает что-то подобное.
А Эгвейн, у которой по вашему аж в глазах темнеет от желания навестить родные палестины выдает в ответ гнилые отмазки.
Как сейчас вижу эту картинку, заходит значит Эгвейн вся в шелках в родной дом. На пальчике колечко от которого у половины Рандляндии икота начинается. И слышит – принеси воды дочка.
Лол.
Может хватит уже фантазий.
Не хочет она домой. Вот и весь сказ.

[Noal Charin]

Спойлер

Я в упор не вижу необходимости манипулировать Эгвейн для того, чтобы привести в нужное место войска Андора, Кейриэна, Тира, Иллиана, а тем более айильцев. Все эти силы и так являются союзниками Ранда.

[свернуть]

Тут я с Вами полностью солидарен. Но подобное, отрицаемое Вами и мною, как основная цель манипуляции Ранда в отношении Эгвейн, высказывалось.

[Rubanok]

Не хочет она домой. Вот и весь сказ.

Скорее она считает, что теперь ББ ее дом.

[Rubanok]

   Что значит не спрашивала , кто больше знает о том , что ему известно - сам Ранд или Эгвейн ? Она услышала то , что он ей сказал и раз больше не сказал ничего , то и решила что это всё что он знает . И это как раз говорит против того , что Эгвейн испытывает предубеждение против Ранда , потому что если бы испытывала , то обязательно возникла бы мысль " а не скрывает ли он чего " . А так , по факту было беспокойство за его рассудок , а действия для его переубеждения были предприняты только после отказа Ранда на продолжение разговора .

И? Вы же завели речь о том, что он якобы что-то там от нее скрывает. Если ему придется каждый раз каждому объяснять причины своих действий или бездействия, то у него не будет времени на эти самые действия. Но это не значит, что он не даст ответ на поставленные вопросы. Вопросов не было. Дальше уже как бэ проблемы Эгвейн, что она там решила и что она там подумала. Про то, что она испытывает предубеждение против Ранда уже свидетельствуют ее размышления на счет ВД как такового. Там было (не дословно) и про преступника и про упрямца и про безумца. Хотите опровергнуть? Тогда цитату, которая подтверждает вашу точку зрения. Только не вырванную из контекста, как это любит приводить другой здешний посетитель, который с недавних пор переключился с защиты Сестры Создателя на более молодую и вероятно по его мнению более перспективную особу

[fean]

Эгвейн говорит Илейн такие вещи, что та, в отличие от Вас понимает, что Эгвейн очень тоскует по дому, но когда Илейн говорит про Перемещение, Эгвейн отвечает, что пока она не может себе этого позволить, так как даже девушки, с которыми она выросла, не воспринимают её Амерлин. Очень ей надо на попытку рассказать матери про то, как её достали Романда и Лилейн, например, услышать что-то вроде того: принеси-ка воды, девочка, и бросай-ка ты свои детские игры, тебе давно замуж пора, в твоём возрасте у женщины уже первый ребёнок родится должен был, а ты всё дурью маешься.

сразу вспомнилось из разговора Марин и Перрина в ВТ
"Это не та судьба которую я ей желала"

[FrostyFox]

Она услышала то , что он ей сказал и раз больше не сказал ничего , то и решила что это всё что он знает .

То есть она считает его настолько простодушным человеком (считай дураком), который рассказывает все без утайки друзьям? Если да, то она о нем очень невысокого мнения. Если нет, то какая же она хорошая ПА, если пребывая в таком гадюшнике, как ББ, не задумывается о том, что ей могут говорить правду, и ничего кроме правды, но не всю правду.

[Phoenix_1973]

И? Вы же завели речь о том, что он якобы что-то там от нее скрывает. Если ему придется каждый раз каждому объяснять причины своих действий или бездействия, то у него не будет времени на эти самые действия. Но это не значит, что он не даст ответ на поставленные вопросы. Вопросов не было. Дальше уже как бэ проблемы Эгвейн, что она там решила и что она там подумала. Про то, что она испытывает предубеждение против Ранда уже свидетельствуют ее размышления на счет ВД как такового. Там было (не дословно) и про преступника и про упрямца и про безумца. Хотите опровергнуть? Тогда цитату, которая подтверждает вашу точку зрения. Только не вырванную из контекста, как это любит приводить другой здешний посетитель, который с недавних пор переключился с защиты Сестры Создателя на более молодую и вероятно по его мнению более перспективную особу

   Так он и скрыл . Если кто-то действительно хочет чтобы другой помог ему спланировать что-то , то рассказывает этому человеку всё , что ему известно по данному вопросу . Рассказывать для этого о чем-то ещё не обязательно . Или вы считаете , что мысли Фила и Мин никак не связаны с проблемой закрытия Скважины ?  

[Phoenix_1973]

То есть она считает его настолько простодушным человеком (считай дураком), который рассказывает все без утайки друзьям? Если да, то она о нем очень невысокого мнения. Если нет, то какая же она хорошая ПА, если пребывая в таком гадюшнике, как ББ, не задумывается о том, что ей могут говорить правду, и ничего кроме правды, но не всю правду.

  Есть разница между тем , чтобы рассказывать друзьям о каждом своём шаге и дачей полной информации о важной проблеме если есть желание чтоб её помогли решить . Без последнего глупо ждать результатов .

[FrostyFox]

Есть разница между тем , чтобы рассказывать друзьям о каждом своём шаге и дачей полной информации о важной проблеме если есть желание чтоб её помогли решить . Без последнего глупо ждать результатов .

У него есть одна команда работающая над планом. Он специально не дает всю информацию Эгвейн, потому что хочет чтобы сестры ББ работали над своим планом, не пытаясь дублировать первую. Так сказать "мозговой штурм" с разных направлений. Но вот незадача - вторая команда не заработала, а жаль.

[Noal Charin]

ей сама его свобода действий претит. Уже забыли?

Ничего я не забыл. Довольно давно на вопрос: "Хочет ли Эгвейн руководить Рандом?" я без всяких экивоков отвечал: "Да, конечно". То же самое могу повторить и сейчас. Дело-то не в этом. Вопросы другие: 1) почему? 2)поймёт ли, что нельзя и когда?
1. Потому что так воспитана. Сначала 16 лет в ЭЛ, потом пару лет её воспитывали АС и ХМ, которые считают, что Рандом надо руководить. Разница в том, что АС (за очень небольшим исключением) и ХМ мало интересует, как при этом себя чувствует Ранд, у них свои задачи: АС спасают мир, ХМ спасают Айил. Эгвейн же, одну из очень немногих, заботит и сам Ранд.
Да и вообще, все женщины мира КВ, кроме Шончан (там победивший оголтелый феминизм) и включая Огир, считают, что мужчинами необходимо руководить. К настоящему моменту только две женщины во всём мире (Мин и Кадсуане) отчётливо понимают, что Рандом руководить нельзя. Начинают прозревать Найнив и ХМ. Почему претензии исключительно к Эгвейн?
2. Поймёт, куда денется, девица-то совсем неглупая. И поймёт до ТГД.

И как раз таки "почему" - главное. Мин не понадобилось слов вообще, ей достаточно было взглянуть на "своего" Ранда. Только много позже дошло дело и до определенных пояснений. Кадсуане потребовались пара добрых слов. Эгвейн же сама дошла до вопроса, на который получила четкий и недвусмысленный ответ. Что ей мешает? Восемнадцать лет предубеждений. Преодолеть которые у нее уже были и время, и причины.

Ещё раз: Мин и Кадсуане находятся в плотном контакте с Рандом несколько последних месяцев и занимаются почти исключительно именно им. У Мин, помимо прочего, есть с Рандом "астральная связь". Эгвейн же Ранда давно не видела, а сведения о его душевном состоянии получает (и весьма дозировано) только от Найнив и ХМ. То, что Эгвейн вообще дошла до вопроса, уже говорит о её уме. Ну а, чтобы принять это, требуется время, которого у неё не было.

[Phoenix_1973]

У него есть одна команда работающая над планом. Он специально не дает всю информацию Эгвейн, потому что хочет чтобы сестры ББ работали над своим планом, не пытаясь дублировать первую. Так сказать "мозговой штурм" с разных направлений. Но вот незадача - вторая команда не заработала, а жаль.

   Так она и не могла заработать при такой информации и у Ранда хватает мозгов чтоб это понять . Обратите внимание , что Ранд сказал Эгвейн " вот я и пришёл , чтобы ты могла строить планы " , но планы чего именно он не уточнил . А на основе имеющейся у неё информации Эгвейн могла строить планы только по переубеждению Ранда от слома Печатей .

[lionel]

АС спасают мир

Почему претензии исключительно к Эгвейн?

Да что ж у Вас за мания такая: постоянно переводить стрелки?! Вы что, название темы не помните? Кого другого можно здесь ругать или кем восхищаться?

[lionel]

   Так она и не могла заработать при такой информации и у Ранда хватает мозгов чтоб это понять . Обратите внимание , что Ранд сказал Эгвейн " вот я и пришёл , чтобы ты могла строить планы " , но планы чего именно он не уточнил . А на основе имеющейся у неё информации Эгвейн могла строить планы только по переубеждению Ранда от слома Печатей .

Phoenix_1973, "команда Ранда" по определению не владеет информацией, которая хранится в тайных хранилищах Белой Башни. Поэтому команда Эгвейн пребывает в лучших стартовых условиях, нежели мастер Герид и Мин. Как я понимаю, у Ранда была надежда, что Белые и Коричневые накануне ПБ все же включат свои мозги. Но не судьба