Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[lionel]

. имея за спиной вооруженных людей? это просто, чтобы подтвердить серьезность своих слов или для авторитета

Спойлер

Не только имея, но и раздумывая на тему, что будет ужасно двинуть их  в бой против Ранда

[свернуть]

[Noal Charin]

Спойлер

требовать от Найнив называть её Матерью в тет-а-тетных беседах

[свернуть]

Спойлер

  Вряд ли здесь применимо слово "требовать", больше подошло бы слово "просит". На мой взгляд, Эгвейн даёт возможность Найнив "потренироваться" в неофициальной обстановке, причём делает это достаточно деликатно и объясняет, почему так нужно. Если Найнив сорвётся в официальной обстановке, Эгвейн хочешь-не хочешь придётся её наказывать, а ей этого совсем не хочется. Думаю, что впоследствии они вернутся к неформальному обращению в личных беседах.
У Илэйн же нет сомнений, что в официальной обстановке Мэт умеет вести себя правильно.

[свернуть]

[Удафф]

. имея за спиной вооруженных людей? это просто, чтобы подтвердить серьезность своих слов или для авторитета

Прям, как бандюки девяностых... Наводит на мысли, ага?

[Вергель]

Спойлер

 Вряд ли здесь применимо слово "требовать", больше подошло бы слово "просит". На мой взгляд, Эгвейн даёт возможность Найнив "потренироваться" в неофициальной обстановке, причём делает это достаточно деликатно и объясняет, почему так нужно. Если Найнив сорвётся в официальной обстановке, Эгвейн хочешь-не хочешь придётся её наказывать, а ей этого совсем не хочется. Думаю, что впоследствии они вернутся к неформальному обращению в личных беседах.
У Илэйн же нет сомнений, что в официальной обстановке Мэт умеет вести себя правильно.

[свернуть]

О да, ты прав, ты её практически процитировал:

Спойлер

"Then you might begin by calling me Mother." Egwene held up a finger to cut off Nynaeve's objection. "To remind yourself, Nynaeve. It needn't be
permanent, at least not in private. But you must begin thinking of me as Amyrlin."

[свернуть]

Спойлер

Но есть одно но. Она требует от Найнив думать о ней, как о Амерлин. И в дальнейшем, она ни словом не комментирует, что Найнив на встрече Эг-Ил-Н начинает Мамкать. Эгвейн де факто требует не того, чтобы Найнив вела себя прилично, а чтобы та в своём мозгу убила давнюю подругу и заменила её Престолом. А как косточку собачке кидает "at least". Сравни с той же Илейн в 19-й главе и Суан в ОМ. Для тех важно иметь друзей, которые на публике соблюдают официальный этикет, а не собачек.

[свернуть]

[danilamaster]

имея за спиной вооруженных людей?

Спойлер

Войска собираются на Тармон Гайдон. Как Ранду и надо.
Да, Башне предпочтительно, чтобы войска шли за ней, особенно в условиях кажущегося безрассудства альтернативного лидера (Дракона).
Впереди дискуссия о совместных действиях, в которых заинтересованы обе стороны. Если они договорятся по вопросу Печатей, то вполне смогут выступить единым фронтом и по войскам и по Силе (на что Ранд и рассчитывает). Если нет - каждый будет вести битву против Темного сам по себе, что плохо. А ежели Дракон проявит явное безумие - например, не просто не сможет пояснить откуда берется безумная идея сломать Печать, а  прямо таки начнет  кулаками махать, Принуждение там пробовать и вести себя неадекватно - тогда, да, ужас, придется обратиться против него. И тогда ваще непонятно чего дальше делать, убереги нас Свет от этого! Но мы на то и Башня, чтобы иметь планы на любой случай.

[свернуть]

[Вергель]

Но мы на то и Башня, чтобы иметь планы на любой случай.

ББ является настолько же компетентной в вопросах Печатей, как человек, который самолично накладывал заплатку?

[feone]

Это Илейн очень тоскуют по дому и в отличии от Меня думает, что Эгвейн испытывает что-то подобное.

Илейн не может тосковать по дому, так как на тот момент уже находится дома. А лично Вы можете считать всё, что угодно. Мы сделали разные выводы, читая один и тот же текст. Однозначного ответа нет, но факт остаётся фактом. Только у Эгвейн нам показаны сны о доме.

Спойлер

И только Эгвейн решила свою свадьбу обставить официально и с приглашением родителей жениха и невесты, что немыслимо для АС, а тем более - для Амерлин.

[свернуть]

О, да, Мэт женился случайно, а у остальных родители уже давно умерли, но представьте себе, если бы у Мэта был выбор... он бы предпочёл... никогда не жениться. Так что простор для домыслов огромный. Имеем ИМХО на ИМХО. На том и остановимся.

[sevva]

Войска собираются на Тармон Гайдон

ой ли? гл.3

Либо его можно заставить передумать, если ему будет противостоять достаточно большая группа людей, объединившихся, чтобы остановить его.

гл. 14

Спойлер

"Я соберу тех, кто будет противостоять ему."

[свернуть]

[danilamaster]

Спойлер

И в дальнейшем, она ни словом не комментирует, что Найнив на встрече Эг-Ил-Н начинает Мамкать.

Илэйн тоже не мешает чуть по-Мамкать. Они обе отбиваются от рук, по крайней мере создается впечатление, что они избегают Мать, что создает трудности Эгвейн перед Советом. Эгвейн ответственна за них, а они признают ее главенство - это своего рода сделка по членству в Башне, и им не стоит ее забывать. Так же как Эгвейн не может забыть свою часть. А так получается, что они не хотят проблем Эгвейн, но по небрежности их создают.

ой ли?

"Я соберу тех, кто будет противостоять ему."

Противостоять можно по-разному. Можно переспорить, можно своим авторитетом заставить противника усомниться в своей правоте. Можно сторговаться "ты этого не делаешь, а мы тебе 2 кило помощи!". Это не обязательно вооруженное восстание. Противостоять - это не обязательно "любой ценой не смотря и на что". Заметьте, Эгвейн говорит это все Айил, которые вообще-то вернейшие сторонники Ранда. Она не объявляет Ранду войну, она просто отстаивает то, что считает верным сейчас и хочет быть готовой ко всему, к чему в состоянии подготовиться. Чтобы быть во всеоружии в тот момент, когда будет решение будет принято (то бишь после обсуждения). Так же, как Порубежники не хотели нападать на Ранда, но были готовы - в самом крайнем случае.

ББ является настолько же компетентной в вопросах Печатей, как человек, который самолично накладывал заплатку?

Конечно нет. Но они считают себя вполне в состоянии понять разумные доводы. Которых оглашено пока не было. А человек, высказавший намерение, не выглядит особо уверенным в своих планах. А ранее реализованные планы имели свои проблемы, что Ранд сам признает. И вообще, в разговоре Ранд ведет Эгвейн "в темную", отказываясь что-то пояснять. Это заметно и Эгвейн, так что ее настороженность и готовность ко всему понятно. А поскольку она Амерлин, то готовиться она должна не только психологически.

[свернуть]

[lionel]

А поскольку она Амерлин, то готовиться она должна не только психологически.

Поскольку она Амерлин, то должна ДУМАТЬ прежде, чем действовать. Или хотя бы поручить специалистам думать над проблемой заточения Темного.

[feone]

Куда-то Вас заносит. АС, конечно, не отличаются широтой кругозора, но и слабоумием в тяжелой форме тоже не страдают.

Честно говоря, я иногда начинаю его подозревать у некоторых Восседающих, хотя и не у всех, как и у некоторых глав Айя (не у всех). Если честно, то кроме Саэрин и прочих Охотниц за ЧА плюс Феране и Суаны я действительно не вижу адекватных личностей. Иначе не было бы того, Совета, на котором только благодаря честности Сильвианы и хитрости Эгвейн её не задвинули в дальний угол. В результате, вопросы, требующие оперативности, оказались в ведении компании дам, которые неспособны договориться о том, какого цвета небо. И этот же Совет сверг Суан, о чём тоже нельзя забывать.

Даже не считая того, что Эгвейн изначально была настроена на противостояние, после просьбы провериться у психиатра возможность конструктивного диалога с ней просто испарилась. Дальше можно только попытаться направить деятельность АС в нужное русло [путем тонкого троллинга].

Не думаю. Я думаю, он понимал, какую загадку представлять стал для окружающих, иначе после не стал бы просить Найнив о наведении мостов.

Но что мешало ему, максимально открыто отвечая на вопросы, хотя бы попытаться наладить союзнические отношения.

Но он не пытается, и отвечает на вопросы правдиво, но непонятно. Фактически, говорит, не учитывая собеседника.

Если б Эгвейн не вцепилась в свой страх

Спойлер

Боюсь, что её страх основан на том, что у неё нет инструментов для решения этой проблемы. Ну, не знает она, что такое просветление и с чем его едят. Она - не первая и не последняя, кому подобное поведение кажется проявлением безумия. А критериев оценки - то нет. Кстати, в связи с этим, я как раз жду, как сыграет Арафельское Пророчество - ВД доказал, что достоин того, чтобы ему доверили Последнюю Битву. Это хоть какой-то объективный критерий по сравнению с мнением Найнив, которое построено, при всём моём к ней уважении, не на рациональных фактах, а на ощущениях (в этом случае подозрение на влияние таверенства Ранда - отнюдь не представляется идиотизмом, поскольку реально Найнив поверила не плану Ранда, которого не было на тот момент, а состоянию Ранда : типа того, хуже не сделает).

[свернуть]

У Эгвейн все было перед глазами не один день, все достижения Ранда. Но в ее классификации его действия названы преступными. Чудесная последовательность, не так ли? Она сама признавала, что совершила преступление перед Башней и сестрами, но в этом была необходимость. Дальше можно не продолжать.

Так она же фактически на месте отказывается от этих мыслей. Более того, видит взгляд "Всё того же Ранда, на которого можно положиться, которому можно доверить всё, что угодно". Ну, разброд в мыслях, это нормально, с учётом той ситуации, в которой она в тот момент находится. Другое дело, что идея ломать Печати показалось дикой с учётом признания самого Ранда о том, что пока он точно не знает, как будет закрывать Узилище, да с ЛТТ она ничего не поняла.

Все забываете об одной маааааленькой детальке. Высокая концентрация ЧА в Башне. Это Ранду известно.

Спойлер

Уже неактуально. Теперь Ранд ДТ насквозь видит.

[свернуть]

Спойлер

Вот не надо только опять про возрастные косяки... Если она своими действиями, например, поставит под удар ББ, что же теперь - не виновата она, это возрастной кризис? и в Кв есть пример другой - Илейн, ей почему то ее 18 не мешают, и она почему то думает о ТГ  и готовится к ней.
И не жду я от нее уже просветленных действий, хотя бы просто административно-организаторских на подготовку ТГ (ведь организовала же она поиск информации о Месане) но ,судя по спойлерам, их так в БП и нет.

Не совсем так. Про кризис возраста я писала применительно к отношениям с Гавином, Найнив, Илейн и Суан. Это не про политику. Про ТГ. Эгвейн по натуре - обстоятельная, любит всё делать фундаментально (например, задумала грандиозную реформу ББ, но делает настолько с одной стороны основательно, а с другой постепенно, что это, с одной стороны, малозаметно пока, а с другой - уже практически необратимо; другое дело, что результат она планирует только через годы и годы), авралы - не её сильная сторона, вот и тупит, оказавшись в аврале. К тому же, её забота - Месана, что на данный момент поглотило все её мозги, что не есть хорошо, но это - нормальная реакция. По организаторским действиям: атака Шончан - пожалуйста пример организаторских возможностей.

[свернуть]

подготовка к ТГ уже давно должна была вестись, она не началась  с приходом Эгвейн к власти, тогда вообще бессмысленно существование ББ получается

К сожалению, для АС, как и для всего мира, даже Порубежников, ТГ всегда был рубежом, страшным, необходимым, но далёким и абстрактным. Боюсь, никто реально и не представлял себе, что это такое. Вот и растерялись, когда ТГ оказался на носу. "Зима, как всегда, пришла внезапно".

[feone]

Поскольку она Амерлин, то должна ДУМАТЬ прежде, чем действовать. Или хотя бы поручить специалистам думать над проблемой заточения Темного.

Это не есть хорошо, но перед нами пример инерции мышления. Многие, потенциально даже хорошие, руководители нередко совершают подобную ошибку, и только подобные теперешнему Ранду этим никак не страдают. Текучка-то заедает. Неслучайно на Востоке сказано, что тот, кто смотрит на партию в шахматы со стороны, смотрит восемью глазами. Вот и смотрим мы на эту партию восемью глазами, а у Эг их только два, да и те замылены текучкой, Шончан, Месаной, ЧА и Советом. На самом деле, ей позарез нужен рядом человек, который, не пытаясь прибрать к рукам власть, будет выдавать разные "эврики" или напоминать о том, что руководитель упустил из виду. Вот только у АС так не бывает, да и нет внутри ББ подходящей кандидатуры: остальные либо только и дуамют, как захапать побольше власти, либо тупят похуже Эгвейн, либо мотаются по миру (последние - самые полезные, но это дела не меняет).

[feone]

"Я соберу тех, кто будет противостоять ему."

[off-topic]История знает по крайней мере один пример, когда войска стянули митинговать, а не воевать. Правда, всё закончилось трагедией.
[/off-topic]

[danilamaster]

Поскольку она Амерлин, то должна ДУМАТЬ прежде, чем действовать. Или хотя бы поручить специалистам думать над проблемой заточения Темного.

Ну, армии собирать все равно надо. А интересно, чем щас занимаются Коричневые? Мы не знаем, но вдруг чем-то путным и может даже по приказу Амерлин. Не говоря о том, что некоторые точно были на приеме Ранда, слышали его и наверняка глубоко задумались
И вообще, трудно оспаривать доводы оппонента, которые он еще не огласил.

Спойлер

А вот смотрите - по большому счету ей все равно придется довериться Ранду - особого понимания природы Отверстия у нее нет (только у старичков типа Ланфир-открывательницы, Ранда-закрывателя и прочих свидетелей). Вот Ранд заставил ее обсудить это с другими вождями Света. И что она видит - Хранительницы: "надо будет поговорить" (а не "он чего не понимает, что творит?!"), Дарлин - "Ранд умен и сообразителен" и прочая. Ее доверие способностям и адекватности Ранда нет-нет, а само поползет вверх

[свернуть]

[Удафф]

Это не есть хорошо, но перед нами пример инерции мышления. Многие, потенциально даже хорошие, руководители нередко совершают подобную ошибку, и только подобные теперешнему Ранду этим никак не страдают. Текучка-то заедает. Неслучайно на Востоке сказано, что тот, кто смотрит на партию в шахматы со стороны, смотрит восемью глазами. Вот и смотрим мы на эту партию восемью глазами, а у Эг их только два, да и те замылены текучкой, Шончан, Месаной, ЧА и Советом. На самом деле, ей позарез нужен рядом человек, который, не пытаясь прибрать к рукам власть, будет выдавать разные "эврики" или напоминать о том, что руководитель упустил из виду. Вот только у АС так не бывает, да и нет внутри ББ подходящей кандидатуры: остальные либо только и дуамют, как захапать побольше власти, либо тупят похуже Эгвейн, либо мотаются по миру (последние - самые полезные, но это дела не меняет).

Фактически, ей дозарезу надо, чтобы Кадсуане пришла в ББ и вправила Амерлин мозги!