Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[Вергель]

Спойлер

Илэйн тоже не мешает чуть по-Мамкать.

Илэйн -- совершенно отдельная песня. Очень трудно понять, где именно проходит грань между Королевой и Айз Седай. То, что она зохавала Родню и начинает клепать огнестрел и ангриалы(пока штучно, но не за горами, думаю) для защиты андорских войск от ЕС. Да-да... печётся от постТГ. Но сильно пахнет Манетерен. Во всяком случае, когда это вскроется в ББ. И более чем уверен, но на требование сдать игрушки и выдать чертежи для копирования, Эгвейн получит в ответ кукиш.

Противостоять можно по-разному. Можно переспорить, можно своим авторитетом заставить противника усомниться в своей правоте. Можно сторговаться "ты этого не делаешь, а мы тебе 2 кило помощи!". Это не обязательно вооруженное восстание. Противостоять - это не обязательно "любой ценой не смотря и на что". Заметьте, Эгвейн говорит это все Айил, которые вообще-то вернейшие сторонники Ранда. Она не объявляет Ранду войну, она просто отстаивает то, что считает верным сейчас и хочет быть готовой ко всему, к чему в состоянии подготовиться. Чтобы быть во всеоружии в тот момент, когда будет решение будет принято (то бишь после обсуждения).

А вот откажет ей Ранд. Дальше что -- аля Порубежники будет убивать? У тех хоть повод был -- убить Тёмного Чемпиона и дать миру поагонизировать подольше. Если бы кто остался -- попёр бы в Запустение ака Золотой Журавль красиво помирать. Для "беседы" она бы могла собрать королей, хм и прочих ответственных лиц. Но нет, в переписке с Дарлином и дин Лушеносом она требует ВСЕХ солдат, понимая, что в случае Иллиана это ослабляет его границы перед Шончан. Это не подготовка к разговору -- это именно стрелка, где она собирается повязать Дракона, если тот не удовлетворит. Ну-ну... к тому же сон не давал гарантий, типа "разбивший Печати суть Тени слуга".

Так же, как Порубежники не хотели нападать на Ранда, но были готовы - в самом крайнем случае.

У Порубежников было конкретный факт-пророчество. Если бы Ранд убил королей -- это маркировало его Тёмным Чемпионом подлежащим уничтожению. У Эг есть сон, который она интерпретировала правильно -- Ранд разобьёт Печати. Но дальше вместо "а что с этим делать и почему он их бьёт" она выдаёт "АХТУНГ! НЕЛЬЗЯ! ТЫ ТУПОГОЛОВЫЙ ИДИОТ!". Информация о том, что перед ней ЛТТ видимо до мозгов ещё не дошла... даже после месяца.

А человек, высказавший намерение, не выглядит особо уверенным в своих планах. А ранее реализованные планы имели свои проблемы, что Ранд сам признает. И вообще, в разговоре Ранд ведет Эгвейн "в темную", отказываясь что-то пояснять. Это заметно и Эгвейн, так что ее настороженность и готовность ко всему понятно. А поскольку она Амерлин, то готовиться она должна не только психологически.

Человек имеет опыт нескольких сотен лет. И является аккредитованным Создателем специалистом по Запечатыванию, а не какая-то там шаленоска. И в случае боевого противостояния все эти люди выеденного лица не стоят -- ЛТТ в бою, это вам не Ранд. Троллоки подтверждают.

[свернуть]

[feone]

Фактически, ей дозарезу надо, чтобы Кадсуане пришла в ББ и вправила Амерлин мозги!

Ну, или Морейн. Кстати, ЛЮБОЙ руководитель в этом периодически нуждается не потому, что он такой бякий, а потому, что такова его судьба. С этим я не спорю.

[feone]

Информация о том, что перед ней ЛТТ видимо до мозгов ещё не дошла...

А дошла бы - ещё больше бы спужалась. Тут суть такого рода памяти понимать надо. Главное, чего Эгвейн не понимает, это то, что обрести память ЛТТ - это значит - обрести его знания, а не огрести его безумие. Но и Суан этого, я так поняла, не понимает.

Спойлер

А Порубежники поняли благодаря Арафельскому Пророчеству. Думаю, что оно сыграет немалую роль в убеждении сомневающихся.

[свернуть]

[Вергель]

Ну, или Морейн. Кстати, ЛЮБОЙ руководитель в этом периодически нуждается не потому, что он такой бякий, а потому, что такова его судьба. С этим я не спорю.

Попросить у Фортуоны Говорящую Правду на недельку... представил себе сцену: Совет, диспут... и тут: "Эгвейн АлВир, то, что ты говоришь, похоже на бред малолетки". Занавес.

Главное, чего Эгвейн не понимает, это то, что обрести память ЛТТ - это значит - обрести его знания, а не огрести его безумие.

Безумие безумием. Но она себя считает авторитетнее в Запечатывании, чем Дракон. Всё, баста. На этом можно разговор заканчивать. Можно сомневаться в плане Дракона, можно устраивать диспуты, можно советовать. Но говорить ему "это нельзя, потому что так считаю Я(а не ткнуть его в труды Майрин Эйронайл на тему бурения скважин в мироздании)" как не входит в иерахическое положение шаленоски.

[Rubanok]

. имея за спиной вооруженных людей? это просто, чтобы подтвердить серьезность своих слов или для авторитета

Это кстати еще один хороший тест на вшивость.
Посмотрим правде в глаза:

Спойлер

Ранд король Иллиана, так что понятно кого поддерживает Иллиан. Арад Доман, Итуралде и Алсалам, которого ББ похитила, как ни крути обязаны Ранду. Порубежников он вроде как заставил присягнуть ему. Андор и Кайриэн под Илэйн, которая мать его детей и АС Стражем которой он является. Айил, Майен, Гэалдан и Двуречье и так понятно, что за него. ЛКК Чад Света - брат по матери. И я не вижу причин, чтобы Дарлин нарушил свое слово. Остается Роэдран, который на сходку не явился.

[свернуть]

Вопрос: на что вообще рассчитывает Эгвейн? Если у Ранда даже были кое-какие проблемы с восприятием его людьми, хоть он и ВД (я не об адекватности, а о том, что он парень чуть старше 20 лет от роду, т.е. зело молод, им пытались манипулировать все кому не лень), то 18-летняя ПА, которая ни черта для мира пока не сделала видного (Порубежью не помогла и т.д. по списку) может вообще не будет восприниматься серьезно, особенно если ей не будет чем аргументировать свою позицию. А если кто решит поддержать ПА, то сразу станет ясно ху из ху и кого брать с собой на ТГ, а кого и не нужно вовсе. Если человеку нельзя доверять в малом, то кто ж его будет просить стать с тобой в первых рядах? Походу на данный момент ситуация складывается таким образом, что ББ, с такой-то позицией, как организация может вовсе остаться у разбитого корыта - у Ранда есть принесшие ему клятву АС + 50 тех, кого связали с собой АМ, оставшиеся в ББ никакой реальной пользы пока не принесли, а Эгвейн он при такой ее позиции доверять было бы безумием. Так что может статься так, что авторитет ББ будет совсем подорван - мало того, что тетки пересрались и передрались, мало того что не сумели выловить всех ЧА в своих рядах, мало того, что не пришли на помощь союзникам (не в первый раз кстати), так и еще и ТГ саботировать пытаются?! А на кого повесят всех собак? Я думаю пальцем тыкать не надо?

Спойлер

Как думаете чего Шончан в видениях Ави поимели ББ? Небось тетки к тому времени Эгвейн уже сместили, усмирили и казнили

[свернуть]

[danilamaster]

Спойлер

А вот откажет ей Ранд.

А не известно. Тут уже имха на что Эгвейн способна и что Сандерсон способен с ней сотворить. Пока же она невиновна.

Вот есть Эгвейн, которая глава Башни, которая считается главной защитой Света. Есть Дракон, который ломал мир и собирается сломать его снова. Мужчина, тронутый порченой саидин. На ее месте вы бы стали всецело полагаться на него? Или бы вы придержали свои пушки при себе, надеясь, что сможете помочь ему сделать "как надо", но и учитывая возможность ситуации, когда Дракон пойдет в разнос. Это нам, с нашей осведомленность, верой в авторов и личной неуязвимостью, просто и естественно полностью довериться Дракону

[свернуть]

[Тереза]

А вообще суть всех проблем, по-моему, в том, что Эгвейн не доросла до поста ПА - т.е. она очень способная и умная и пр. и пр., но пока ещё не зрелая личность. В частности это проявляется в постоянных попытках как-то доказать Найнив, что она выше её - это не уровень взрослого и вполне уверенного в себе человека. И здесь нельзя её сравнивать с Илейн или ещё кем - процесс созревания ( не телесного) очень индивидуален и у Эгвейн его не ускорили, к сожалению, все испытания - они только закалили характер

[Вергель]

Вот есть Эгвейн, которая глава Башни, которая считается главной защитой Света. Есть Дракон, который ломал мир и собирается сломать его снова. Мужчина, тронутый порченой саидин. На ее месте вы бы стали всецело полагаться на него? Или бы вы придержали свои пушки при себе, надеясь, что сможете помочь ему сделать "как надо", но и учитывая возможность ситуации, когда Дракон пойдет в разнос. Это нам, с нашей осведомленность, верой в авторов и личной неуязвимостью, просто и естественно полностью довериться Дракону

Ещё раз. Ранд -- это не Таим и даже не Логайн. Это Дракон. Со всем, что стоит под этим термином. Можно говорить о его праве на правление и захват территорий, но Узилище -- это его прерогатива априори. Просто потому, что он Дракон -- Чемпион Света. Кроме того, он является старейшим Светлым Айз Седай из ныне живущих, что до новоявленной ПА, по ходу, ещё не дошло. Можно предоставить ему архивы ББ и знания Айя, но пытаться руководить им в вопросах, где она некомпетентна -- блажь.

to Rubanok

Спойлер

Для Иллианцев, она, по ходу, припасла Стефанеоса. Только как бы его Игра Домов не съела. Двух королей почти никогда не бывает, а где бывает -- они вставляют друг другу палки в колёса.

[свернуть]

[feone]

Спойлер

Попросить у Фортуоны Говорящую Правду на недельку... представил себе сцену: Совет, диспут... и тут: "Эгвейн АлВир, то, что ты говоришь, похоже на бред малолетки". Занавес.

Такой номер не пройдёт, что публично. А вот приватно - совсем другое дело.

!

Это - перебор. Во-первых, В ЧБ ДТ на данный момент намного больше, чем в Белой. И на кого вешать всех собак? На Ранда? Помогли или нет Порубежью, мы не знаем. Аделорна могла Зелёных послать, а Совету не отчитываться, зная его настроения. Главы Айя о Совете очень невысокого мнения.
К тому же, понятно, что АС Ранду вовсе не нафиг сдались, иначе он бы туда не пошёл. Следовательно, я сильно предполагаю, что важную роль сыграет Арафельское Пророчество. И не Ранда в результате переубеждать станут, а АС, причём, с учётом того, насколько АС подвержены магическому действию слова Пророчество, всё получится.

[свернуть]

Спойлер

Как думаете чего Шончан в видениях Ави поимели ББ?

Мы не знаем, откуда эти видения взялись. И ХМ Шончан тоже поимели, причём намного раньше ББ, если им верить. С тем же успехом Эгвейн могла погибнуть во время ТГ или обороны ББ от Шончан (Фортуона УЖЕ планирует новую атаку, причём совсем скоро).

[свернуть]

[feone]

Спойлер

Ранд -- это не Таим и даже не Логайн. Это Дракон. Со всем, что стоит под этим термином. Можно говорить о его праве на правление и захват территорий, но Узилище -- это его прерогатива априори. Просто потому, что он Дракон -- Чемпион Света. Кроме того, он является старейшим Светлым Айз Седай из ныне живущих, что до новоявленной ПА, по ходу, ещё не дошло. Можно предоставить ему архивы ББ и знания Айя, но пытаться руководить им в вопросах, где она некомпетентна -- блажь.

Вообще-то, сначала надо поверить в то, что, по Вашей точке зрения, значит Дракон. Поверить без доказательств - не характерно для мира КВ. Доказательство - исполнение Арафельского Пророчества. Во всеуслышание оно ещё не озвучено.

[свернуть]

[Удафф]

Попросить у Фортуоны Говорящую Правду на недельку... представил себе сцену: Совет, диспут... и тут: "Эгвейн АлВир, то, что ты говоришь, похоже на бред малолетки"

...и подзатыльник! Хотя и бред, но помечтать приятно...

[Симмах]

Спойлер

Вообще-то, сначала надо поверить в то, что, по Вашей точке зрения, значит Дракон. Поверить без доказательств - не характерно для мира КВ. Доказательство - исполнение Арафельского Пророчества. Во всеуслышание оно ещё не озвучено.

Ранд взял Калландор, этим доказал, что он истинный Дракон. Это любому ослу понятно. Если кому непонятно, то тут тяжелый случай. Ранд, кстати, и Тенобии примерно про это и сказал.

[свернуть]

[Вергель]

Спойлер

Вообще-то, сначала надо поверить в то, что, по Вашей точке зрения, значит Дракон. Поверить без доказательств - не характерно для мира КВ. Доказательство - исполнение Арафельского Пророчества. Во всеуслышание оно ещё не озвучено.

[свернуть]

Спойлер

Арафельское Пророчество -- это проверка не на Дракона, а на Светлость Дракона. Как уже было сказано выше, на Драконство указывает Калландор.

[свернуть]

[danilamaster]

Просто потому, что он Дракон -- Чемпион Света.

Это для нас.

Для Башни и ее продуктов (включая, например, Морейн - до определенного момента в ее практике) - это человек, который посеет хаос и возможно сможет одолеть Темного. Чтобы понизить первое и повысить шансы на второе, им нужно мудро руководить и помогать (и не позволять ему мешать помогать!).

Для Шончан - это слуга Императрицы, которого она пошлет Темного затыкать.

Для Эгвейн - это человек, который может ошибаться, а предотвратить его крупную ошибку с Темным - это ее личная ответственность как главы Башни. Больше некому.

Вас послушать, так ему надо только "разрешите бегом?" отвечать. Ранду нужны друзья со своим мнением, которое они могут отстаивать в споре, а не беспрекословное повиновение. Без таких друзей он бы уже проиграл.

[Удафф]

Вас послушать, так ему надо только "разрешите бегом?" отвечать. Ранду нужны друзья со своим мнением, которое они могут отстаивать в споре, а не беспрекословное повиновение. Без таких друзей он бы уже проиграл.

Но и руководители емт не нужны. Иначе:
-для Шончан - он бы уже зачистил/захватил ББ;
-для Эгвейн - он бы уже зачистил Шончан... И т.д.