Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[Noal Charin]

О, мнение Илэйн уже стало последней инстанцией? =)))

Последняя инстанция - это мнение Автора.
В данном случае мнение Илэйн достаточно авторитетно - тут она эксперт: она хорошо обучена и знает (в том числе, и на своей шкуре), что значит быть королевой.

[Maxx]

Эгвейн нормальная:) помойму, её путь к Амерлин достоен восхищения (ну когда её вилочком поили =( эта женщина честно пытается быть самой умной и принимать верные решения она могла бы забить на роль Башни в ТГ, но не сделала этого

[aka_Colt]

помойму, её путь к Амерлин достоен восхищения

Путь к Амерлин? Во плоти верхом на Беле в Тел'аран'риоде?

ну когда её вилочком поили =(

Она уже была Амерлин к этому моменту. По крайней мере, она сама так себя позиционировала.

женщина честно пытается быть самой умной и принимать верные решения

Девушка. Вот именно - пытается. Получается это у неё не очень хорошо, на мой взгляд. О верности же решений можно спорить долго и упорно, что в этой теме неоднократно проделывалось. Некоторые её решения были верными, согласен, но далеко не все.

она могла бы забить на роль Башни в ТГ

:facepalm: Лол! "Мы - всё, что есть у мира"(с) Эгвейн. Ага, сейчас! :2funny:

[Amaranth]

Эгвейн самый противоречивый персонаж серии, так как занимает первые места как и среди самых любимых персонажей, так и среди тех кто нравится меньше всего. Особенно это видно по последним книгах.

[Дхара]

Меня восхищает её стойкость перед испытаниями, смелость, рассудительность перед лицом опасности и в то же время настораживает её отношение к окружающим её людям. Взять хотя бы её отношение к Восседающим. Из текста складывается ощущение, что она не понимает, что она неопытная деревенская девушка, а они - Айз Седай, умудрённые опытом, выбранные своими Айя за заслуги. Пусть у неё есть разум, выносливость, храбрость, но без жизненного опыта, который дают годы, без мудрости и доброты можно наломать немало дров. А то что ей не хватает уважения к старшим,мудрости, справедливости и доброты с очевидностью явствует из текста книги. Так, например, её идея предложить старым Айз Седай уходить в Родню, подчиняясь при этом Айз Седай, просто чудовищна по своей несправедливости. Или например её отношение к Суан и Гавину, после того как те спасли её от Шончан... А её упрёки в адрес Айз Седай из Голубой Айя в расколе Башни, учитывая, что те спасались если не от гибели, то от притеснений точно, просто поражают. Или её мысли об использовании Хранительниц Мудрости... Принимать разумные решения важно. Важны и другие положительные качества Эгвейн. Но также важно облекать свои действия, слова и мысли в такую форму, чтобы эти решения никого не обидели, не оскорбили, никому не навредили. Учитывая разум Эгвейн, полагаю, для неё не проблема находить не просто разумные, но разумные и добрые, и справедливые решения. Например, не казнить Чёрных сестёр, а поступить как-нибудь иначе. Можно было использовать Клятвенный Жезл. Пусть бы Чёрные Сёстры принесли две клятвы: не творить насилия и при любых попытках снять эту клятву со стороны кого бы то/ чего бы то ни было - помереть. Вместо этого она выбрала казнь. Не знаю, как вам, а мне жалко Шириам. Судя по её ПОВу, она приняла решение стать на сторону Тени из-за своего властолюбия, а также желания отомстить, и сама потом от действий Тени страдала, но ведь все люди - в том числе и сама Эгвейн - ошибаются. Тут нужна работа человека, умеющего понимать преступников и помогать им исправляться, а не палача; участие и сочувствие, а не безнравственный закон. Понятно, что действительность намного сложнее и гуманное решение могло обернуться большой бедой, но ведь как раз для принятия разумного и одновременно доброго и мудрого решения в чрезвычайно сложных условиях и нужен разум, который у Эгвейн есть, была бы только мудрость им воспользоваться. А так получается, что девушка свой разум использует во вред другим, пусть даже это и Чёрные Сёстры. Настораживает и её фанатичная преданность Белой Башне, напоминающая преданность Белоплащников своему Ордену Света. Ради неё она готова обидеть даже самых близких ей людей - того же Ранда, Найнив, не понимая, видимо, в силу возраста, что можно сочетать разум и мудрость, разум и доброту, что действия не только должны быть благотворны, но и не должны - по крайней мере в идеале - приносить вред.

[Никта]

Взять хотя бы её отношение к Восседающим. Из текста складывается ощущение, что она не понимает, что она неопытная деревенская девушка, а они - Айз Седай, умудрённые опытом, выбранные своими Айя за заслуги. Пусть у неё есть разум, выносливость, храбрость, но без жизненного опыта, который дают годы, без мудрости и доброты можно наломать немало дров.

В качестве источника жизненного опыта у нее была Суан. Большинство решений в салидарский период они принимали вместе. Т.е. Эгвейн во всю использовала знание и жизненной опыт бывшей Амерлин, выбранной в свое время отнюдь не за красивые глаза. Что же касается Восседающий, то дамы сии были больше заняты перетягиванием одеяла на себя, чем действительно полезным. В своей косности и консерватизме, нежелании меняться никакого уважения они не заслуживают.

Так, например, её идея предложить старым Айз Седай уходить в Родню, подчиняясь при этом Айз Седай, просто чудовищна по своей несправедливости

Между прочим идея эта вызвана исключительно желанием продлить этим самым Айз Седай жизнь, которую значительно укорачивает клятвенный жезл. Многие Айз Седай в какой-то момент уходят на покой. Она всего лишь предложила, чтобы это самый покой продлился несколько дольше чем это есть в настоящий момент. К тому же это дело добровольное. Хотите помирайте, хотите и дальше служите Башне, но уже на другом месте.

Или её мысли об использовании Хранительниц Мудрости...

Не вижу в них никакого криминала. Это Игра Домов.. всего лишь.

Но также важно облекать свои действия, слова и мысли в такую форму, чтобы эти решения никого не обидели, не оскорбили, никому не навредили.

Так не бывает. Всем не угодишь. всегда надо где-то отнять, чтобы в другом месте прибавить. Недовольные были есть и будут. Правитель, пытающийся угодить всем просто напросто слаб.

не казнить Чёрных сестёр, а поступить как-нибудь иначе. Можно было использовать Клятвенный Жезл. Пусть бы Чёрные Сёстры принесли две клятвы: не творить насилия и при любых попытках снять эту клятву со стороны кого бы то/ чего бы то ни было - помереть.

Считаю смерть гуманнее жизни на привязи. Они совершили преступление и должны понести наказания. Тень я думаю смогла бы добраться до них в этом случае. Раз вам их так жалко, вспомните судьбу Амико и Джойи в Тире. Думаю произошло бы тоже самое.

Тут нужна работа человека, умеющего понимать преступников и помогать им исправляться, а не палача; участие и сочувствие, а не безнравственный закон.

В нашем современном "гуманном" обществе примерно так и поступают. Только результатов в виде снижения преступности как-то незаметно. Да и потом.. сами они ни к кому сочувствия и участия не испытывали и права на него, на мой взгляд, не имеют.

Настораживает и её фанатичная преданность Белой Башне, напоминающая преданность Белоплащников своему Ордену Света. Ради неё она готова обидеть даже самых близких ей людей - того же Ранда, Найнив

Преданность интересам Башни характерна для всех Айз Седай. Они как-то забыли, что они "Слуги Всего Сущего", а отнюдь не Белой Башни.
В отношении же с близкими... С Найнив и Рандом она проявила не дальновидность. Не поняла, что они уже ушли дальше, чем она. Начиная свое правление с трезвого незамутненного взгляда, Эгвейн стала Айз Седай до мозга костей со всеми присущими им недостатками. В частности, забыла о том, что ее мнение не является единственно правильным.

например её отношение к Суан и Гавину, после того как те спасли её от Шончан...

Ну.. они нарушили ее планы. Она не один раз сказала, что спасать ее не нужно. Кто им доктор, что не поняли.

что можно сочетать разум и мудрость, разум и доброту, что действия не только должны быть благотворны, но и не должны - по крайней мере в идеале - приносить вред.

Такое сочетание действительно является идеальным, в реальности, увы, не достижимым. Правителю вполне достаточно обладать волей,  достаточной, чтобы ставить цели и достигать их с наименьшими затратами. И ума, чтобы эти цели были правильно выбраны, в соответствии с его намерениями. Ну и соответственно гибкости, чтобы приспосабливать себя и свои цели к меняющимся обстоятельствам. Вот с последним у Эгвейн явная проблема.

[Noal Charin]

Так, например, её идея предложить старым Айз Седай уходить в Родню, подчиняясь при этом Айз Седай, просто чудовищна по своей несправедливости.

Ну это же надо так всё поставить с ног на голову!
Какая несправедливость? Предложить АС возможность прожить ещё несколько десятков (если не сотен) лет, продолжая служить тому делу, которому они посвятили всю свою жизнь? И никто не заставляет, кстати. Будет Романда упорствовать в том, чтобы умереть АС - её право.

Или например её отношение к Суан и Гавину, после того как те спасли её от Шончан...

Неужто?
Непрошенные спасатели нашли Эгвейн уже ПОСЛЕ того, как нападение Шончан было отбито (в основном - благодаря действиям Эгвейн). И без спроса, вопреки прямому приказу уволокли Эгвейн из ББ, чуть не угробив всё то, над чем она работала несколько месяцев.

Например, не казнить Чёрных сестёр, а поступить как-нибудь иначе. Можно было использовать Клятвенный Жезл. Пусть бы Чёрные Сёстры принесли две клятвы: не творить насилия и при любых попытках снять эту клятву со стороны кого бы то/ чего бы то ни было - помереть. Вместо этого она выбрала казнь.

А какой смысл сохранять жизни Чёрным Сёстрам? Предавший раз, предаст снова при первой возможности. А на войне - как на войне. И нельзя сказать, что такое жёсткое решение далось Эгвейн очень легко.

Ради неё она готова обидеть даже самых близких ей людей - того же Ранда, Найнив

Где это в БП Вы обнаружили Ранда и Найнив, обиженных на Эгвейн?

[Дхара]

В качестве источника жизненного опыта у нее была Суан. Большинство решений в салидарский период они принимали вместе. Т.е. Эгвейн во всю использовала знание и жизненной опыт бывшей Амерлин, выбранной в свое время отнюдь не за красивые глаза. Что же касается Восседающий, то дамы сии были больше заняты перетягиванием одеяла на себя, чем действительно полезным. В своей косности и консерватизме, нежелании меняться никакого уважения они не заслуживают.

Между прочим идея эта вызвана исключительно желанием продлить этим самым Айз Седай жизнь, которую значительно укорачивает клятвенный жезл. Многие Айз Седай в какой-то момент уходят на покой. Она всего лишь предложила, чтобы это самый покой продлился несколько дольше чем это есть в настоящий момент. К тому же это дело добровольное. Хотите помирайте, хотите и дальше служите Башне, но уже на другом месте.

Келани, многое, что вы написали верно и я с этим не спорю, но с вот этими двумя абзацами позволю не согласиться. Одно дело - иметь реальный жизненный опыт ( в том числе опыт пребывания на посту Восседающей), а другое дело слушать советы. Это разные вещи. Считать, что это одно и тоже, всё равно, что считать, что чтение книги и чтение её краткого изложения - это одно и то же. К тому же Суан молода, а значит неопытна. Что же касается восседающих, то в "Грядущей буре" они показаны в целом положительно. Айя выбирают-назначают Восседающими тех, кто действительно имеет таланты и способности, постольку-поскольку они представляют свою Айя в Совете, и выбор некомпетентных лиц тут исключён.
Что касается второго абзаца, то несправедлива сама идея поставить старую Айз Седай, отдавшую жизнь Башне, в подчинение молодой на том основании, что она, желая пожить подольше, сняла с себя клятвы.
Приняты ли клятвы или нет, Слуга Сущего, если он "идёт в Свете", всё равно остаётся Слугой Сущего. Не клятвы делают человека Айз Седай, а служение людям.
Что касается того, кто такая Амерлин, то Балладар Арандайл высказалась на этот счёт ясно:"Амерлин понимает самые сложные убеждения и дискуссии. В конце концов, она является слугой всех, даже самых последних рабочих"
То есть Амерлин является воплощением понимания и служения, как Тамра, например.

[Дхара]

   
Непрошенные спасатели нашли Эгвейн уже ПОСЛЕ того, как нападение Шончан было отбито (в основном - благодаря действиям Эгвейн). И без спроса, вопреки прямому приказу уволокли Эгвейн из ББ, чуть не угробив всё то, над чем она работала несколько месяцев.   Где это в БП Вы обнаружили Ранда и Найнив, обиженных на Эгвейн?

В Белой Башне остались шончанские "камикадзе" и Месана, стремящаяся устранить Эгвейн. Впрочем, это уже обсуждалось в другой теме.
Дело не в обиде Ранда и Найнив, а в том, что сама Эгвейн не видит ничего предосудительного в том, чтобы задевать их чувства. Всегда можно высказаться тактичнее, деликатнее. Впрочем, это оффтоп.

[Дхара]

Я бы не сказал, что Эгвейн заслуживает порицания или каких-то негативных оценок. Просто она молода и неопытна и компенсирует молодость и неопытность бестактными, грубыми действиями. Она склонна к манипулированию, использованию других.
Её смелость и упорство заслуживают похвалы, но её отношение к окружающим ниже всякой критики.

[Noal Charin]

Одно дело - иметь реальный жизненный опыт ( в том числе опыт пребывания на посту Восседающей), а другое дело слушать советы.

А Вы не обратили внимания, что главные герои Саги очень молоды? Видимо, дело в том, что в создавшейся критической ситуации для всего мира незамутнённое, незакостеневшее мышление, способность отбросить отжившие себя традиции, принять рискованное решение и т.п. оказывается важнее жизненного опыта.
А советы Эгвейн слушает, и очень внимательно, только не следует им слепо и без размышлений.

несправедлива сама идея поставить старую Айз Седай, отдавшую жизнь Башне, в подчинение молодой на том основании, что она, желая пожить подольше, сняла с себя клятвы.

Откуда Вы взяли "подчинение старой АС молодой"? (Я уже не говорю о том, что иерархия АС выстраивается не по возрасту. Вы, случайно, не путаете ББ с Роднёй?)
Идея Эгвейн - это подчинение, а точнее, курирование Родни, как организации, Белой Башней (то бишь Советом Башни или даже лично Амерлин). При этом ББ не вмешивается во внутренние правила Родни. И, разумеется, речь вовсе не идёт о том, что любая АС может приказывать что-либо любой женщине из Родни.

В Белой Башне остались шончанские "камикадзе" и Месана, стремящаяся устранить Эгвейн.

И каким это образом Суан или Гавин лично спасали Эгвейн от Месаны? Какое отношение Суан имеет к шончанским "камикадзе"?
Да, от Кровавых Ножей Эгвейн спас лично Гавин, но и отношение Эгвейн к себе после этого эпизода он получил соответствующее - признание в любви и статус Стража.

Дело не в обиде Ранда и Найнив, а в том, что сама Эгвейн не видит ничего предосудительного в том, чтобы задевать их чувства.

Перечитайте в БП 3-ю главу (разговор Эгвейн с Рандом) и 14-ю главу (разговор с Найнив). Где Вы там увидели оскорбительные для Ранда или Найнив высказывания Эгвейн? Где Вы увидели пренебрежение их чувствами? Как раз наоборот.

[Noal Charin]

Она склонна к манипулированию, использованию других.

Эгвейн  - руководитель, причём очень высокого ранга. Использование других - это её работа, манипулирование - один из всего лишь двух способов управления.
Какие претензии к человеку, стремящемуся наилучшим образом делать свою работу? 

её отношение к окружающим ниже всякой критики.

Приводились примеры бестактного, а то и грубого поведения Эгвейн в "молодости" (что этой самой молодостью и объясняется), но с тех пор, как Эгвейн стала Амерлин, а, тем более, Амерлин объединённой ББ, такие примеры найти трудновато.

[Noal Charin]

Что же касается восседающих, то в "Грядущей буре" они показаны в целом положительно. Айя выбирают-назначают Восседающими тех, кто действительно имеет таланты и способности, постольку-поскольку они представляют свою Айя в Совете, и выбор некомпетентных лиц тут исключён.

Неужто?
Читаем в "Грядущей буре" о том, как выбирались Восседающие:

Были выбраны самые молодые Восседающие - предполагалось, что их потребуется заменить в Башне лишь на короткое время. Главы Айя были уверены, что эту рябь мятежа можно легко загладить. <...>
Взамен отправленных к мятежницам, мы лично выбирали тех Восседающих, кого могли контролировать; это было превосходным решением, но, возможно, слишком очевидным.

[Тереза]

Меня восхищает её стойкость перед испытаниями, смелость, рассудительность перед лицом опасности и в то же время настораживает её отношение к окружающим её людям.

как мне кажется, у многих такое двойственное чувство к Эгвейн - восхищение её стойкостью перед лицом суровых испытаний и абсолютное неприятие её отношения к людям - в том числе к тем, кого она называет своими друзьями - в ней всё меньше от человека и всё больше от холодного андроида из какого-то другого произведения - в ней почти не осталось ничего человеческого - только голимый расчёт, машина может принимать верные решения, но от этого не становиться человечной.
Не помню откуда и кто сказал, но очень подходит: ты всегда делаешь правильно вместо того чтобы делать хорошо(поступать по доброму)

[Rubanok]

Там не дело не то, что в доброте, а в том, что её понимание правильного это в основном только её понимание, которое при попытке натянуть на глобус общечеловеческих ценностей морали и прочего в этом духе, рвется. Она многое знает, но вот с пониманием и правильными выводами у нее проблемы.