Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

[Noal Charin]

Тем не менее во всех этих видениях у нее были шансы, и она выжила, в видении сгенерированным Эгвейн шансов у нее не было, если бы не запрещенное плетение, применение которого чуть не стоило ей шали. По сути Эгвейн поставила "подругу" перед выбором: предать Лана или умереть.

Не забывайте, речь идёт о виртуальном мире. У Эгвейн нет своего опыта прохождения Испытания, и никто ей про него не рассказывал толком - запрещено. Так что, скорее всего, она полагала, что Найнив понимает, что всё это не настоящее. Да и Найнив на 100-м эпизоде уже была уверена, что это не настоящее, но поступила так, как поступила, в пику экзаменующим.

То есть Вы хотите сказать, что когда Месаана поняла, какую угрозу для ее планов представляет Эгвейн, она удовлетворилась только тем, что приказала Шириам ее сместить, хотя Эгвейн практически находилась в ее руках? Наверное для того, чтобы она спокойно заняла Престол Амерлин в Башне, и разрушила таки планы Отрекшейся? Логично предположить,...

Вот именно, Вы предполагаете, а я основываюсь на тексте. Нигде в тексте нет указаний на то, что до объединения Башни был приказ Месаны убить Эгвейн.
Да и Ваше предположение кажется мне нелогичным. Убийство - далеко не всегда лучшее решение проблемы. Месане нужно именно сместить Эгвейн, скомпрометировать её. А убийство в деле компрометации не поможет. Да и сделать это тихо не удастся.
Вот когда Башня была объединена, а организация ЧА разгромлена, когда Месана профукала всё, что могла, вот тогда уже убийство Эгвейн - это единственное, что может сделать Месана.

А что делать, если моральной победы не получилось?  Или Вы всерьез считаете, что наутро Элайда бы молча смотрела, как ее низлагают и возводят на ее место Эгвейн?

А куда бы она делась? Элайда уже висела на волоске. Если к её провалам добавляется ещё и профуканное, несмотря на предупреждение, нападение Шончан - всё, Элайде конец.

Если не читать между строк, а базироваться на тексте, и исходя из высокой смертности на таких испытаниях

Вот если базироваться на тексте, то ни о какой высокой смертности на испытаниях в нём не говорится.
Понятно, что серьёзной статистики нет, но если судить по НВ, то на десяток Принятых, прошедших Испытание, приходится только одна погибшая.

[Noal Charin]

За предательство кого/чего? За какие преступления?

Если признаешь, что он ДТ. Если же отрицаешь и казнить не за что получается. Вы определитесь пожалуйста.

Тоже мне проблема... Был бы человек, а статья найдётся .

[Kashej]

Эгвейн - такая Эгвейн... Если смотреть с самого начала, что она сделала такого, что отразилось на дальнейших судьбах многих персонажей?

1) Навязалась в компанию Морейн и покинула Эмондов Луг.
2) Стала послушницей в ББ.
3) В отличие от Найнив и Илэйн прохлопала ушами момент "нападения" при выходе из Путей (ВО), в результате чего приобрела шончанофобию (ПА имеет психические отклонения - вот времена в Башне настали!).
4) С натяжкой можно отнести момент, когда она удерживала в ТАРе свою тюремщицу, благодаря чему Мэт с Джуилином смогли спокойно освободить Великую Принятую Троицу (хотя я всё же склонен относить этот случай к действию Удачи Мэта)
5) Отправилась к айил, направив Илэйн с Найнив в Танчико.
(Становление ПА не учитываю, т.к. не её заслуга, в принципе
6) Вновь открыла перемещение для женщин
7) Слабо, но можно упомянуть назначение АС найнив, Илэйн, Фаолайн и Теодрин
8 ) Отправила группу в Эбу Дар (за чашей Ветров)
9) Оставила Салидар
10) Позволила совету башни оставаться в заблуждении (неужели сложно додуматься что тот столб саидар, который чувствовали все АС мира (наверное) и ещё бОльшее, как показала проверка, количество саидин могли к чертям разнести весь континент, а не один жалкий город?). Этот ляп присваиваю Эгвейн по той причине, что она, в отличие от большинства современных АС, оперирует весьма широкими потоками, и потому она должна была реально представлять разрушительный потенциал того потока силы.
11) Оборона ББ от шончан
11.5) Казнь ЧА - в большей степени заслуга Верин, нежели Эгвейн.
12) Попытки помешать Ранду в плане по началу ТГ.

Помимо всего этого на счету Эгвейн  несчетное количество "затупов", которые могли бы кардинально повлиять на сюжет, если бы не прозорливость других персонажей (привет, Гавин).

P.S. С нетерпением жду встречи новоявленной Амерлин с Кадсуане :-р

[Noal Charin]

Если бы Найнив просто осталась бы в виртуалке это тоже был бы её конец.

Ты ничего не путаешь? Это в тер'ангриале для испытаний на Принятую можно (по предположениям АС) остаться в виртуалке, а при Испытании на шаль - либо выходишь, либо погибаешь, третьего не дано.

Еще раз: на людях ни Найнив ни Илэйн Эгвейн по имени не называли и по плечу дружески никогда не хлопали. Они никогда не позволили бы себе таким образом нанести авторитету Эгвейн вред.

Да вообще не об этом речь идёт. Дело то совсем не в том, что Эгвейн нужно от подруг чинопочитание, дело не в Эгвейн, а в Найнив.
Это у Найнив проблема: ей, с её характером, очень трудно принять чьё-то командование над собой. А в случае с Эгвейн это ещё труднее: она же ей пелёнки меняла и сопли вытирала, а теперь вдруг ей подчиняться, да ещё с соблюдением необходимых ритуалов. Опять же, Найнив довольно долго была сама себе хозяйкой, а тут надо включаться в иерархическую структуру, кому-то подчиняться. Поэтому-то Найнив и не рвётся возвращаться в ББ, хотя ей очень хочется быть полноправной Айз Седай. Во многом из-за этого Найнив и вызывается пройти Испытание: как только Испытание пройдено и даны Клятвы, Найнив автоматически занимает очень высокое положение в Белой Башне.
Эгвейн не почитания требует, а даёт возможность Найнив потренироваться наедине в соблюдении формальных ритуалов.
С Илэйн этой проблемы нет: она умеет командовать и умеет подчиняться, имеет королевское воспитание и знает, как себя с кем вести на уровне рефлексов. Если ты внимательно прочтёшь тобой же приведёную цитату, то увидишь, что в первой встрече с Эгвейн после избрания её ПА, ведущую роль играет Илэйн: она разговаривает с Эгвейн, она подталкивает Найнив и т.д. И именно потому, что Илэйн знает, как себя вести. Найнив же - отмалчивается.

ББ внезапно стала единой? Ну да, те 80 с лишним сестер, которые либо присягнули Ранду, либо таскаются с Пограничниками, либо находятся на попечении АМ, и которые что-то не слышно, чтобы признавали Эгвейн как ПА, это конечно же фигня, да.

Да, Башня стала единой, хоть и не внезапно - для этого уже пришлось и ещё придётся немало поработать.
У сестёр же, которые старались не ввязываться в конфликт, теперь уже нет причины оставаться в стороне: Башня едина, Амерлин одна, а не две, и у них не должно быть никаких проблем с признанием Эгвейн законной Амерлин. У меня нет никаких сомнений в том, что при личной встрече все они, как миленькие, будут, как и положено, целовать кольцо Амерлин-Эгвейн.

[tomy]

Например, за предательство, за преступления, наверняка совершённые, да мало ли чего... ДТ, по определению, преступник.

АС+ДТ=ЧА. 

Тоже мне проблема... Был бы человек, а статья найдётся .

Ага, повесить можно (статья найдётся ) а признать смещение Суан незаконным незяя (статья не нашлась). Даа 

[Noal Charin]

Ага, повесить можно (статья найдётся ) а признать смещение Суан незаконным незяя (статья не нашлась). Даа

1. Не повесить, а голову отрубить.
2. Что делать, такой закон. Но дырку в законе, позволившую сместить Суан, Эгвейн в 27-ой главе БП уже закрыла.

[tomy]

1. Не повесить, а голову отрубить.

Это образно 

Что делать, такой закон

Статью не подскажете? 

[Noal Charin]

Статью не подскажете?

Номера статьи не знаю, как, впрочем, и её первоначальную редакцию . Известны изменения, которые Эгвейн внесла в эту статью (или добавила новую):

- Пора сделать кое-какие изменения, - продолжила она. - Думаю, подобного рода собраний больше быть не должно. Я предлагаю внести в Закон Башни, что если Восседающая покидает Башню, её Айя должна назначить на время её отсутствия заместительницу, которая будет голосовать вместо своей Восседающей. Предлагаю прописать в Законе, что нельзя созывать Совет, если не присутствует каждая Восседающая или её заместительница, пока они не сообщили прямо, что не смогут присутствовать. Амерлин тоже должна быть проинформирована о каждом заседании Совета, за исключением случаев, когда она недоступна или нездорова. Ей должно быть отведено достаточно времени, чтобы прийти, если она того пожелает.
- Серьёзные изменения, Мать, - сказала Саэрин. - Ваши предложения идут вразрез с традициями, которые складывались веками.
- Существующими традициями пользовались для предательства, злословия и раскола, - сказала Эгвейн. - Пришло время прикрыть эту лазейку, Саэрин. В последний раз ею эффективно воспользовалась Чёрная Айя, чтобы привести нас к низложению Амерлин, возвышению марионетки и расколу Башни

[Rubanok]

  Ты ничего не путаешь? Это в тер'ангриале для испытаний на Принятую можно (по предположениям АС) остаться в виртуалке, а при Испытании на шаль - либо выходишь, либо погибаешь, третьего не дано.  

Ну, Эг сделала все для того, чтобы Найнив там сдохла.Если бы до нее добрались Гончии или если бы тер'ангриал к черту расплавило бы, то ал'Мира была бы мертва.

Да вообще не об этом речь идёт. Дело то совсем не в том, что Эгвейн нужно от подруг чинопочитание, дело не в Эгвейн, а в Найнив.
Это у Найнив проблема: ей, с её характером, очень трудно принять чьё-то командование над собой. А в случае с Эгвейн это ещё труднее: она же ей пелёнки меняла и сопли вытирала, а теперь вдруг ей подчиняться, да ещё с соблюдением необходимых ритуалов. Опять же, Найнив довольно долго была сама себе хозяйкой, а тут надо включаться в иерархическую структуру, кому-то подчиняться. Поэтому-то Найнив и не рвётся возвращаться в ББ, хотя ей очень хочется быть полноправной Айз Седай. Во многом из-за этого Найнив и вызывается пройти Испытание: как только Испытание пройдено и даны Клятвы, Найнив автоматически занимает очень высокое положение в Белой Башне.
Эгвейн не почитания требует, а даёт возможность Найнив потренироваться наедине в соблюдении формальных ритуалов.
С Илэйн этой проблемы нет: она умеет командовать и умеет подчиняться, имеет королевское воспитание и знает, как себя с кем вести на уровне рефлексов. Если ты внимательно прочтёшь тобой же приведёную цитату, то увидишь, что в первой встрече с Эгвейн после избрания её ПА, ведущую роль играет Илэйн: она разговаривает с Эгвейн, она подталкивает Найнив и т.д. И именно потому, что Илэйн знает, как себя вести. Найнив же - отмалчивается.  

Перевод стрелок, не более.
Я привел цитату из которой ясно, что у Найнив нет проблем с признанием Эгвейн как Амерлин и признанием её власти. С другой стороны, кто сказал, что Найнив должна мирится с затупами новой Амерлин? Эгвейн уже взрослая девочка. Найнив вообще не видела смысла возвращаться в ББ. Зачем? Сидеть там и нихера не делать, как все прочие тамошние тетки? Нет уж Ранд, Лан и дела мирские куда важнее толчения воды в ступе.
Эг как раз таки требует подчинения. Про соблюдения формальностей я привел цитату выше - они обе выказывали уважение к Эгвейн положенное её титулу и приседали в реверансах. Повторю еще раз для танкистов: ни Найнив ни Илэйн никогда при людях панибратством с Эгвейн не занимались и первыми же кидались соблюдать формальности в отношении её персоны. Поэтому о какой тренировке речь идет мне решительно непонятно.

Да, Башня стала единой, хоть и не внезапно - для этого уже пришлось и ещё придётся немало поработать.
У сестёр же, которые старались не ввязываться в конфликт, теперь уже нет причины оставаться в стороне: Башня едина, Амерлин одна, а не две, и у них не должно быть никаких проблем с признанием Эгвейн законной Амерлин. У меня нет никаких сомнений в том, что при личной встрече все они, как миленькие, будут, как и положено, целовать кольцо Амерлин-Эгвейн.

Угу, прям представляю себе Кадс целующую колечко Эгвейн  :2funny:

[Kashej]

Угу, прям представляю себе Кадс целующую колечко Эгвейн

Где-то же было упоминание, что Кадсуане спокойно могла нагрубить Амерлин... Не в Новой Весне ли? Хотя нынешнюю ПА, Кадсуане Седай ещё и отлупить запросто может.

[Rubanok]

Где-то же было упоминание, что Кадсуане спокойно могла нагрубить Амерлин... Не в Новой Весне ли? Хотя нынешнюю ПА, Кадсуане Седай ещё и отлупить запросто может.

О том и речь.

[Noal Charin]

Ну, Эг сделала все для того, чтобы Найнив там сдохла.

Не выдумывай.
1. Найнив нужна Эгвейн, поэтому в интересах Эгвейн, чтобы Найнив прошла Испытание.
2. Найнив понимала, что и Лан, и Гончие - не настоящие, но она сознательно нарушила правила.

Перевод стрелок, не более.

Отнюдь. Это эгвейнофилы занимаются переводом стрелок, придумывая для Эгвейн мотивы, которых у неё нет и быть не может, несмотря на то, что о мотивах и задачах Эгвейн всё сказано прямо и достаточно ясно.

Я привел цитату из которой ясно, что у Найнив нет проблем с признанием Эгвейн как Амерлин и признанием её власти.

Из твоей цитаты как раз видно, что у Найнив есть с этим проблемы - говорит только Илэйн и тащит за собой Найнив.

Найнив вообще не видела смысла возвращаться в ББ. Зачем? Сидеть там и нихера не делать, как все прочие тамошние тетки? Нет уж Ранд, Лан и дела мирские куда важнее толчения воды в ступе.

Читай 14-ю главу БП, там Эгвейн всё объясняет Найнив вполне внятно, и Найнив с ней соглашается.

Эг как раз таки требует подчинения.

Я говорил о почитании, а не о подчинении. А подчинения - да, требует, что вполне естественно.

Про соблюдения формальностей я привел цитату выше - они обе выказывали уважение к Эгвейн положенное её титулу и приседали в реверансах.

Давай всё-таки оставим Илэйн в стороне - ни у неё с Эгвейн, ни у Эгвейн с ней проблем нет.
Проблемы есть у Найнив. Ты можешь привести цитату (до БП), где бы Найнив обращалась к Эгвейн "Мать"? ЕМНИП, это было единственный раз в приведённой тобой цитате из 36-й главы ВХ.

Угу, прям представляю себе Кадс целующую колечко Эгвейн

Труднопредставимо. Я ожидаю феерическую сцену первой встречи Кадсуане с Эгвейн. В тотализаторе ставить не готов, но, по моим прогнозам, Кадсуане никуда не денется и признает Эгвейн Амерлин, вплоть до целования кольца.

[Rubanok]

   Не выдумывай.
1. Найнив нужна Эгвейн, поэтому в интересах Эгвейн, чтобы Найнив прошла Испытание.
2. Найнив понимала, что и Лан, и Гончие - не настоящие, но она сознательно нарушила правила.    

Я ничего не выдумываю - все есть в тексте.
1. Если бы Найнив ей действительно нужна была бы, то она бы не устраивала бы этот фарс с испытанием.
2. То, что Найнив что-то вспомнила - это чистая случайность.

Отнюдь. Это эгвейнофилы занимаются переводом стрелок, придумывая для Эгвейн мотивы, которых у неё нет и быть не может, несмотря на то, что о мотивах и задачах Эгвейн всё сказано прямо и достаточно ясно.   

Мне не нужно ничего придумывать - всё есть в тексте.

Из твоей цитаты как раз видно, что у Найнив есть с этим проблемы - говорит только Илэйн и тащит за собой Найнив.

Это твои выдумки. ОБЕ приседали в реверансах и ОБЕ обращались к ней "Мать".

Читай 14-ю главу БП, там Эгвейн всё объясняет Найнив вполне внятно, и Найнив с ней соглашается.  

Это жалкая отмазка Эгвейн, которая нашла для себя оправдание.

Я говорил о почитании, а не о подчинении. А подчинения - да, требует, что вполне естественно.  

Она что, святая, чтоб её почитать?

Давай всё-таки оставим Илэйн в стороне - ни у неё с Эгвейн, ни у Эгвейн с ней проблем нет.
Проблемы есть у Найнив. Ты можешь привести цитату (до БП), где бы Найнив обращалась к Эгвейн "Мать"? ЕМНИП, это было единственный раз в приведённой тобой цитате из 36-й главы ВХ.  

Ок, я поищу.

Труднопредставимо. Я ожидаю феерическую сцену первой встречи Кадсуане с Эгвейн. В тотализаторе ставить не готов, но, по моим прогнозам, Кадсуане никуда не денется и признает Эгвейн Амерлин, вплоть до целования кольца.

:2funny: Воплощая в жизнь какой-то хитрый план?

[Noal Charin]

Если бы Найнив ей действительно нужна была бы, то она бы не устраивала бы этот фарс с испытанием

Эгвейн сказала, что Найнив ей нужна и для чего нужна прямым текстом. Врать она не может физически, почему же ты предполагаешь, что Эгвейн врёт?

Это твои выдумки. ОБЕ приседали в реверансах и ОБЕ обращались к ней "Мать".

Да, обе приседали и обе бормотали, но ведёт в паре именно Илэйн, Найнив отмалчивается (очень похоже на посещение похмельного Мэта в гостинице "Странница" в Эбу Дар). Перечитай ещё раз свою же цитату:

Найнив нерешительно просунула голову и ступила в комнату, лишь когда Илэйн подтолкнула ее сзади. Бок о бок они присели в глубоком реверансе, в один голос бормоча:
– Мать...
– Прекратите сейчас же! – чуть ли не с мольбой в голосе воскликнула Эгвейн. – Вы мои единственные подруги, и если еще и вы начнете... – О Свет, неужто она сейчас разревется?
Илэйн бросилась ей навстречу и заключила в объятия. Найнив молчала, нервно поигрывая изящным серебряным браслетом, тогда как Илэйн торопливо заговорила

Это жалкая отмазка Эгвейн, которая нашла для себя оправдание.

Т.е. опять Эгвейн врёт и обводит вокруг пальца дурочку Найнив? Ну-ну.

Воплощая в жизнь какой-то хитрый план?

Да ладно тебе...[off-topic]Кадсуане свою главную задачу выполнила, а других "почти невыполнимых задач" на горизонте не видно, так что нет и нужды в каких-то сложных и хитрых планах. Хотя... с Кадсуане станется найти себе какую-нибудь новую почти невыполнимую задачу, например, несмотря на все Пророчества, попытаться спасти жизнь Ранду в ПБ. Впрочем, это уже для другой темы. Заключим в оффтопную рамочку.[/off-topic]
Что же касается встречи Эгвейн с Кадсуане (а она неизбежна), то, с одной стороны, кто-то должен объяснить Эгвейн и прочим АС, что Рандом не нужно (да и невозможно) руководить. Кадсуане, на мой взгляд, сумеет это сделать лучше любого другого.
С другой стороны, Эгвейн не может допустить, чтобы кто-то, даже Кадсуане, посягнул бы на её авторитет Амерлин, а силой характера она Кадсуане не уступит.
Так что я жду феерической сцены. Эх, был бы жив Джордан...

[Noal Charin]

Эгвейн - такая Эгвейн...

Да уж, какая она у Вас получается нехорошая и никчемная...
Вот только одно странно: слишком много несомненно достойных персонажей Саги относятся к Эгвейн с уважением и доверием:
- ХМ считают Эгвейн человеком чести (а подобного отношения к себе из АС добилась только Кадсуане) и сожалеют, что она не осталась с Айил. Очень высоко оценивают победу Эгвейн над Месаной.
- Верин доверяет ей использование добытых ею данных о ЧА.
- ИВ и ХМ готовы идти на союз с Белой Башней во главе с Эгвейн.
- Суан считает, что Эгвейн "Удивительная. Одна из величайших среди всех, что были у нас, притом что занимает Престол недавно."
- А Ранд говорит в ответ: "Меньшего я и не ожидал." Позже он говорит Найнив, что Эгвейн нужна ему среди его союзников.
- Брин давным давно демонстрирует личную преданность Эгвейн-Амерлин.
- Талманес считает её настоящей Амерлин.
- и т.д.
Вероятно, все эти персонажи полные идиоты, совершенно не разбирающиеся в людях.