Яндекс.Метрика Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения - Страница 101

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Эгвейн ал'Вир , женщина достойная восхищения

Автор Phoenix_1973, 19 января 2007, 17:12

« назад - далее »

Noal Charin

Цитата: Maria от 12 мая 2012, 22:25Тем не менее во всех этих видениях у нее были шансы, и она выжила, в видении сгенерированным Эгвейн шансов у нее не было, если бы не запрещенное плетение, применение которого чуть не стоило ей шали. По сути Эгвейн поставила "подругу" перед выбором: предать Лана или умереть.
Не забывайте, речь идёт о виртуальном мире. У Эгвейн нет своего опыта прохождения Испытания, и никто ей про него не рассказывал толком - запрещено. Так что, скорее всего, она полагала, что Найнив понимает, что всё это не настоящее. Да и Найнив на 100-м эпизоде уже была уверена, что это не настоящее, но поступила так, как поступила, в пику экзаменующим.
Цитата: Maria от 12 мая 2012, 22:25То есть Вы хотите сказать, что когда Месаана поняла, какую угрозу для ее планов представляет Эгвейн, она удовлетворилась только тем, что приказала Шириам ее сместить, хотя Эгвейн практически находилась в ее руках? Наверное для того, чтобы она спокойно заняла Престол Амерлин в Башне, и разрушила таки планы Отрекшейся? Логично предположить,...
Вот именно, Вы предполагаете, а я основываюсь на тексте. Нигде в тексте нет указаний на то, что до объединения Башни был приказ Месаны убить Эгвейн.
Да и Ваше предположение кажется мне нелогичным. Убийство - далеко не всегда лучшее решение проблемы. Месане нужно именно сместить Эгвейн, скомпрометировать её. А убийство в деле компрометации не поможет. Да и сделать это тихо не удастся.
Вот когда Башня была объединена, а организация ЧА разгромлена, когда Месана профукала всё, что могла, вот тогда уже убийство Эгвейн - это единственное, что может сделать Месана.
Цитата: Maria от 12 мая 2012, 22:25А что делать, если моральной победы не получилось?  Или Вы всерьез считаете, что наутро Элайда бы молча смотрела, как ее низлагают и возводят на ее место Эгвейн?
А куда бы она делась? Элайда уже висела на волоске. Если к её провалам добавляется ещё и профуканное, несмотря на предупреждение, нападение Шончан - всё, Элайде конец.
Цитата: Maria от 12 мая 2012, 22:25Если не читать между строк, а базироваться на тексте, и исходя из высокой смертности на таких испытаниях
Вот если базироваться на тексте, то ни о какой высокой смертности на испытаниях в нём не говорится.
Понятно, что серьёзной статистики нет, но если судить по НВ, то на десяток Принятых, прошедших Испытание, приходится только одна погибшая.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 13 мая 2012, 11:04За предательство кого/чего? За какие преступления?

Если признаешь, что он ДТ. Если же отрицаешь и казнить не за что получается. Вы определитесь пожалуйста.
Тоже мне проблема... Был бы человек, а статья найдётся ;).
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Kashej

Эгвейн - такая Эгвейн... Если смотреть с самого начала, что она сделала такого, что отразилось на дальнейших судьбах многих персонажей?

1) Навязалась в компанию Морейн и покинула Эмондов Луг.
2) Стала послушницей в ББ.
3) В отличие от Найнив и Илэйн прохлопала ушами момент "нападения" при выходе из Путей (ВО), в результате чего приобрела шончанофобию (ПА имеет психические отклонения - вот времена в Башне настали!).
4) С натяжкой можно отнести момент, когда она удерживала в ТАРе свою тюремщицу, благодаря чему Мэт с Джуилином смогли спокойно освободить Великую Принятую Троицу (хотя я всё же склонен относить этот случай к действию Удачи Мэта)
5) Отправилась к айил, направив Илэйн с Найнив в Танчико.
(Становление ПА не учитываю, т.к. не её заслуга, в принципе
6) Вновь открыла перемещение для женщин
7) Слабо, но можно упомянуть назначение АС найнив, Илэйн, Фаолайн и Теодрин
8 ) Отправила группу в Эбу Дар (за чашей Ветров)
9) Оставила Салидар
10) Позволила совету башни оставаться в заблуждении (неужели сложно додуматься что тот столб саидар, который чувствовали все АС мира (наверное) и ещё бОльшее, как показала проверка, количество саидин могли к чертям разнести весь континент, а не один жалкий город?). Этот ляп присваиваю Эгвейн по той причине, что она, в отличие от большинства современных АС, оперирует весьма широкими потоками, и потому она должна была реально представлять разрушительный потенциал того потока силы.
11) Оборона ББ от шончан
11.5) Казнь ЧА - в большей степени заслуга Верин, нежели Эгвейн.
12) Попытки помешать Ранду в плане по началу ТГ.

Помимо всего этого на счету Эгвейн  несчетное количество "затупов", которые могли бы кардинально повлиять на сюжет, если бы не прозорливость других персонажей (привет, Гавин).

P.S. С нетерпением жду встречи новоявленной Амерлин с Кадсуане :-р

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 12 мая 2012, 23:05Если бы Найнив просто осталась бы в виртуалке это тоже был бы её конец.
Ты ничего не путаешь? Это в тер'ангриале для испытаний на Принятую можно (по предположениям АС) остаться в виртуалке, а при Испытании на шаль - либо выходишь, либо погибаешь, третьего не дано.
Цитата: Rubanok от 12 мая 2012, 23:05Еще раз: на людях ни Найнив ни Илэйн Эгвейн по имени не называли и по плечу дружески никогда не хлопали. Они никогда не позволили бы себе таким образом нанести авторитету Эгвейн вред.
Да вообще не об этом речь идёт. Дело то совсем не в том, что Эгвейн нужно от подруг чинопочитание, дело не в Эгвейн, а в Найнив.
Это у Найнив проблема: ей, с её характером, очень трудно принять чьё-то командование над собой. А в случае с Эгвейн это ещё труднее: она же ей пелёнки меняла и сопли вытирала, а теперь вдруг ей подчиняться, да ещё с соблюдением необходимых ритуалов. Опять же, Найнив довольно долго была сама себе хозяйкой, а тут надо включаться в иерархическую структуру, кому-то подчиняться. Поэтому-то Найнив и не рвётся возвращаться в ББ, хотя ей очень хочется быть полноправной Айз Седай. Во многом из-за этого Найнив и вызывается пройти Испытание: как только Испытание пройдено и даны Клятвы, Найнив автоматически занимает очень высокое положение в Белой Башне.
Эгвейн не почитания требует, а даёт возможность Найнив потренироваться наедине в соблюдении формальных ритуалов.
С Илэйн этой проблемы нет: она умеет командовать и умеет подчиняться, имеет королевское воспитание и знает, как себя с кем вести на уровне рефлексов. Если ты внимательно прочтёшь тобой же приведёную цитату, то увидишь, что в первой встрече с Эгвейн после избрания её ПА, ведущую роль играет Илэйн: она разговаривает с Эгвейн, она подталкивает Найнив и т.д. И именно потому, что Илэйн знает, как себя вести. Найнив же - отмалчивается.
Цитата: Rubanok от 12 мая 2012, 23:05ББ внезапно стала единой? Ну да, те 80 с лишним сестер, которые либо присягнули Ранду, либо таскаются с Пограничниками, либо находятся на попечении АМ, и которые что-то не слышно, чтобы признавали Эгвейн как ПА, это конечно же фигня, да.
Да, Башня стала единой, хоть и не внезапно - для этого уже пришлось и ещё придётся немало поработать.
У сестёр же, которые старались не ввязываться в конфликт, теперь уже нет причины оставаться в стороне: Башня едина, Амерлин одна, а не две, и у них не должно быть никаких проблем с признанием Эгвейн законной Амерлин. У меня нет никаких сомнений в том, что при личной встрече все они, как миленькие, будут, как и положено, целовать кольцо Амерлин-Эгвейн.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

tomy

Цитата: Noal Charin от 13 мая 2012, 11:00Например, за предательство, за преступления, наверняка совершённые, да мало ли чего... ДТ, по определению, преступник.
АС+ДТ=ЧА. 
Цитата: Noal Charin от 13 мая 2012, 11:26Тоже мне проблема... Был бы человек, а статья найдётся .
Ага, повесить можно (статья найдётся ) а признать смещение Суан незаконным незяя (статья не нашлась). Даа  :o

Noal Charin

Цитата: tomy от 13 мая 2012, 13:48Ага, повесить можно (статья найдётся ) а признать смещение Суан незаконным незяя (статья не нашлась). Даа
1. Не повесить, а голову отрубить.
2. Что делать, такой закон. :( Но дырку в законе, позволившую сместить Суан, Эгвейн в 27-ой главе БП уже закрыла.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

tomy

Цитата: Noal Charin от 13 мая 2012, 15:051. Не повесить, а голову отрубить.
Это образно  :)
Цитата: Noal Charin от 13 мая 2012, 15:05Что делать, такой закон
Статью не подскажете?  :D

Noal Charin

Цитата: tomy от 13 мая 2012, 16:20Статью не подскажете?
Номера статьи не знаю, как, впрочем, и её первоначальную редакцию :). Известны изменения, которые Эгвейн внесла в эту статью (или добавила новую):
Цитата: БП, глава 27- Пора сделать кое-какие изменения, - продолжила она. - Думаю, подобного рода собраний больше быть не должно. Я предлагаю внести в Закон Башни, что если Восседающая покидает Башню, её Айя должна назначить на время её отсутствия заместительницу, которая будет голосовать вместо своей Восседающей. Предлагаю прописать в Законе, что нельзя созывать Совет, если не присутствует каждая Восседающая или её заместительница, пока они не сообщили прямо, что не смогут присутствовать. Амерлин тоже должна быть проинформирована о каждом заседании Совета, за исключением случаев, когда она недоступна или нездорова. Ей должно быть отведено достаточно времени, чтобы прийти, если она того пожелает.
- Серьёзные изменения, Мать, - сказала Саэрин. - Ваши предложения идут вразрез с традициями, которые складывались веками.
- Существующими традициями пользовались для предательства, злословия и раскола, - сказала Эгвейн. - Пришло время прикрыть эту лазейку, Саэрин. В последний раз ею эффективно воспользовалась Чёрная Айя, чтобы привести нас к низложению Амерлин, возвышению марионетки и расколу Башни
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 13 мая 2012, 10:30
  Ты ничего не путаешь? Это в тер'ангриале для испытаний на Принятую можно (по предположениям АС) остаться в виртуалке, а при Испытании на шаль - либо выходишь, либо погибаешь, третьего не дано.  
Ну, Эг сделала все для того, чтобы Найнив там сдохла.Если бы до нее добрались Гончии или если бы тер'ангриал к черту расплавило бы, то ал'Мира была бы мертва.

ЦитироватьДа вообще не об этом речь идёт. Дело то совсем не в том, что Эгвейн нужно от подруг чинопочитание, дело не в Эгвейн, а в Найнив.
Это у Найнив проблема: ей, с её характером, очень трудно принять чьё-то командование над собой. А в случае с Эгвейн это ещё труднее: она же ей пелёнки меняла и сопли вытирала, а теперь вдруг ей подчиняться, да ещё с соблюдением необходимых ритуалов. Опять же, Найнив довольно долго была сама себе хозяйкой, а тут надо включаться в иерархическую структуру, кому-то подчиняться. Поэтому-то Найнив и не рвётся возвращаться в ББ, хотя ей очень хочется быть полноправной Айз Седай. Во многом из-за этого Найнив и вызывается пройти Испытание: как только Испытание пройдено и даны Клятвы, Найнив автоматически занимает очень высокое положение в Белой Башне.
Эгвейн не почитания требует, а даёт возможность Найнив потренироваться наедине в соблюдении формальных ритуалов.
С Илэйн этой проблемы нет: она умеет командовать и умеет подчиняться, имеет королевское воспитание и знает, как себя с кем вести на уровне рефлексов. Если ты внимательно прочтёшь тобой же приведёную цитату, то увидишь, что в первой встрече с Эгвейн после избрания её ПА, ведущую роль играет Илэйн: она разговаривает с Эгвейн, она подталкивает Найнив и т.д. И именно потому, что Илэйн знает, как себя вести. Найнив же - отмалчивается.  
Перевод стрелок, не более.
Я привел цитату из которой ясно, что у Найнив нет проблем с признанием Эгвейн как Амерлин и признанием её власти. С другой стороны, кто сказал, что Найнив должна мирится с затупами новой Амерлин? Эгвейн уже взрослая девочка. Найнив вообще не видела смысла возвращаться в ББ. Зачем? Сидеть там и нихера не делать, как все прочие тамошние тетки? Нет уж Ранд, Лан и дела мирские куда важнее толчения воды в ступе.
Эг как раз таки требует подчинения. Про соблюдения формальностей я привел цитату выше - они обе выказывали уважение к Эгвейн положенное её титулу и приседали в реверансах. Повторю еще раз для танкистов: ни Найнив ни Илэйн никогда при людях панибратством с Эгвейн не занимались и первыми же кидались соблюдать формальности в отношении её персоны. Поэтому о какой тренировке речь идет мне решительно непонятно.
Цитировать
Да, Башня стала единой, хоть и не внезапно - для этого уже пришлось и ещё придётся немало поработать.
У сестёр же, которые старались не ввязываться в конфликт, теперь уже нет причины оставаться в стороне: Башня едина, Амерлин одна, а не две, и у них не должно быть никаких проблем с признанием Эгвейн законной Амерлин. У меня нет никаких сомнений в том, что при личной встрече все они, как миленькие, будут, как и положено, целовать кольцо Амерлин-Эгвейн.
Угу, прям представляю себе Кадс целующую колечко Эгвейн  :2funny:
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Kashej

Цитата: Rubanok от 13 мая 2012, 17:17Угу, прям представляю себе Кадс целующую колечко Эгвейн
Где-то же было упоминание, что Кадсуане спокойно могла нагрубить Амерлин... Не в Новой Весне ли? Хотя нынешнюю ПА, Кадсуане Седай ещё и отлупить запросто может.

Rubanok

Цитата: Kashej от 13 мая 2012, 16:06
Где-то же было упоминание, что Кадсуане спокойно могла нагрубить Амерлин... Не в Новой Весне ли? Хотя нынешнюю ПА, Кадсуане Седай ещё и отлупить запросто может.
О том и речь.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

#1511
Цитата: Rubanok от 13 мая 2012, 17:17Ну, Эг сделала все для того, чтобы Найнив там сдохла.
Не выдумывай.
1. Найнив нужна Эгвейн, поэтому в интересах Эгвейн, чтобы Найнив прошла Испытание.
2. Найнив понимала, что и Лан, и Гончие - не настоящие, но она сознательно нарушила правила.
Цитата: Rubanok от 13 мая 2012, 17:17Перевод стрелок, не более.
Отнюдь. Это эгвейнофилы занимаются переводом стрелок, придумывая для Эгвейн мотивы, которых у неё нет и быть не может, несмотря на то, что о мотивах и задачах Эгвейн всё сказано прямо и достаточно ясно.
Цитата: Rubanok от 13 мая 2012, 17:17Я привел цитату из которой ясно, что у Найнив нет проблем с признанием Эгвейн как Амерлин и признанием её власти.
Из твоей цитаты как раз видно, что у Найнив есть с этим проблемы - говорит только Илэйн и тащит за собой Найнив.
Цитата: Rubanok от 13 мая 2012, 17:17Найнив вообще не видела смысла возвращаться в ББ. Зачем? Сидеть там и нихера не делать, как все прочие тамошние тетки? Нет уж Ранд, Лан и дела мирские куда важнее толчения воды в ступе.
Читай 14-ю главу БП, там Эгвейн всё объясняет Найнив вполне внятно, и Найнив с ней соглашается.
Цитата: Rubanok от 13 мая 2012, 17:17Эг как раз таки требует подчинения.
Я говорил о почитании, а не о подчинении. А подчинения - да, требует, что вполне естественно.
Цитата: Rubanok от 13 мая 2012, 17:17Про соблюдения формальностей я привел цитату выше - они обе выказывали уважение к Эгвейн положенное её титулу и приседали в реверансах.
Давай всё-таки оставим Илэйн в стороне - ни у неё с Эгвейн, ни у Эгвейн с ней проблем нет.
Проблемы есть у Найнив. Ты можешь привести цитату (до БП), где бы Найнив обращалась к Эгвейн "Мать"? ЕМНИП, это было единственный раз в приведённой тобой цитате из 36-й главы ВХ.
Цитата: Rubanok от 13 мая 2012, 17:17Угу, прям представляю себе Кадс целующую колечко Эгвейн
Труднопредставимо. Я ожидаю феерическую сцену первой встречи Кадсуане с Эгвейн. В тотализаторе ставить не готов, но, по моим прогнозам, Кадсуане никуда не денется и признает Эгвейн Амерлин, вплоть до целования кольца.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 13 мая 2012, 17:34
   Не выдумывай.
1. Найнив нужна Эгвейн, поэтому в интересах Эгвейн, чтобы Найнив прошла Испытание.
2. Найнив понимала, что и Лан, и Гончие - не настоящие, но она сознательно нарушила правила.    
Я ничего не выдумываю - все есть в тексте.
1. Если бы Найнив ей действительно нужна была бы, то она бы не устраивала бы этот фарс с испытанием.
2. То, что Найнив что-то вспомнила - это чистая случайность.

ЦитироватьОтнюдь. Это эгвейнофилы занимаются переводом стрелок, придумывая для Эгвейн мотивы, которых у неё нет и быть не может, несмотря на то, что о мотивах и задачах Эгвейн всё сказано прямо и достаточно ясно.   
Мне не нужно ничего придумывать - всё есть в тексте.

ЦитироватьИз твоей цитаты как раз видно, что у Найнив есть с этим проблемы - говорит только Илэйн и тащит за собой Найнив.
Это твои выдумки. ОБЕ приседали в реверансах и ОБЕ обращались к ней "Мать".

ЦитироватьЧитай 14-ю главу БП, там Эгвейн всё объясняет Найнив вполне внятно, и Найнив с ней соглашается.  
Это жалкая отмазка Эгвейн, которая нашла для себя оправдание.

ЦитироватьЯ говорил о почитании, а не о подчинении. А подчинения - да, требует, что вполне естественно.  
Она что, святая, чтоб её почитать?

ЦитироватьДавай всё-таки оставим Илэйн в стороне - ни у неё с Эгвейн, ни у Эгвейн с ней проблем нет.
Проблемы есть у Найнив. Ты можешь привести цитату (до БП), где бы Найнив обращалась к Эгвейн "Мать"? ЕМНИП, это было единственный раз в приведённой тобой цитате из 36-й главы ВХ.  
Ок, я поищу.

Цитировать
Труднопредставимо. Я ожидаю феерическую сцену первой встречи Кадсуане с Эгвейн. В тотализаторе ставить не готов, но, по моим прогнозам, Кадсуане никуда не денется и признает Эгвейн Амерлин, вплоть до целования кольца.
:2funny: Воплощая в жизнь какой-то хитрый план?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 13 мая 2012, 19:19Если бы Найнив ей действительно нужна была бы, то она бы не устраивала бы этот фарс с испытанием
Эгвейн сказала, что Найнив ей нужна и для чего нужна прямым текстом. Врать она не может физически, почему же ты предполагаешь, что Эгвейн врёт?
Цитата: Rubanok от 13 мая 2012, 19:19Это твои выдумки. ОБЕ приседали в реверансах и ОБЕ обращались к ней "Мать".
Да, обе приседали и обе бормотали, но ведёт в паре именно Илэйн, Найнив отмалчивается (очень похоже на посещение похмельного Мэта в гостинице "Странница" в Эбу Дар). Перечитай ещё раз свою же цитату:
Цитата: ВХ, глава 36Найнив нерешительно просунула голову и ступила в комнату, лишь когда Илэйн подтолкнула ее сзади. Бок о бок они присели в глубоком реверансе, в один голос бормоча:
– Мать...
– Прекратите сейчас же! – чуть ли не с мольбой в голосе воскликнула Эгвейн. – Вы мои единственные подруги, и если еще и вы начнете... – О Свет, неужто она сейчас разревется?
Илэйн бросилась ей навстречу и заключила в объятия. Найнив молчала, нервно поигрывая изящным серебряным браслетом, тогда как Илэйн торопливо заговорила
Цитата: Rubanok от 13 мая 2012, 19:19Это жалкая отмазка Эгвейн, которая нашла для себя оправдание.
Т.е. опять Эгвейн врёт и обводит вокруг пальца дурочку Найнив? Ну-ну.
Цитата: Rubanok от 13 мая 2012, 19:19Воплощая в жизнь какой-то хитрый план?
Да ладно тебе...[off-topic]Кадсуане свою главную задачу выполнила, а других "почти невыполнимых задач" на горизонте не видно, так что нет и нужды в каких-то сложных и хитрых планах. Хотя... с Кадсуане станется найти себе какую-нибудь новую почти невыполнимую задачу, например, несмотря на все Пророчества, попытаться спасти жизнь Ранду в ПБ. Впрочем, это уже для другой темы. Заключим в оффтопную рамочку.[/off-topic]
Что же касается встречи Эгвейн с Кадсуане (а она неизбежна), то, с одной стороны, кто-то должен объяснить Эгвейн и прочим АС, что Рандом не нужно (да и невозможно) руководить. Кадсуане, на мой взгляд, сумеет это сделать лучше любого другого.
С другой стороны, Эгвейн не может допустить, чтобы кто-то, даже Кадсуане, посягнул бы на её авторитет Амерлин, а силой характера она Кадсуане не уступит.
Так что я жду феерической сцены. Эх, был бы жив Джордан... :( :(
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: Kashej от 13 мая 2012, 11:45Эгвейн - такая Эгвейн...
Да уж, какая она у Вас получается нехорошая и никчемная...
Вот только одно странно: слишком много несомненно достойных персонажей Саги относятся к Эгвейн с уважением и доверием:
- ХМ считают Эгвейн человеком чести (а подобного отношения к себе из АС добилась только Кадсуане) и сожалеют, что она не осталась с Айил. Очень высоко оценивают победу Эгвейн над Месаной.
- Верин доверяет ей использование добытых ею данных о ЧА.
- ИВ и ХМ готовы идти на союз с Белой Башней во главе с Эгвейн.
- Суан считает, что Эгвейн "Удивительная. Одна из величайших среди всех, что были у нас, притом что занимает Престол недавно."
- А Ранд говорит в ответ: "Меньшего я и не ожидал." Позже он говорит Найнив, что Эгвейн нужна ему среди его союзников.
- Брин давным давно демонстрирует личную преданность Эгвейн-Амерлин.
- Талманес считает её настоящей Амерлин.
- и т.д.
Вероятно, все эти персонажи полные идиоты, совершенно не разбирающиеся в людях. :D
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)