Обсуждение A Memory Of Light

[Laenare]

Даже Сильвиана-Красная не предложила.

Вы как-то невнимательно читали. И Сильвиана предлагала узы ей передать, и Эгвейн не согласилась из-за чувств к Гавину:

ПСв:37

- Свет, Мать, - сказала Сильвиана. - Вы хоть представляете, насколько это будет опасно? Останьтесь здесь и руководите Белой Башней. Я попробую найти его.
- Ты не сможешь почувствовать его.
- Передайте его узы мне.
Эгвейн замерла.
- Вы знаете, что так будет правильно, - произнесла Сильвиана. - Если он умрёт, это может уничтожить вас. Позвольте мне взять его узы. Это поможет мне найти его и защитит вас в случае его смерти.
Эгвейн посмотрела на неё так, словно Сильвиана заявила о своей верности Тёмному. Возможно, ей не стоило об этом просить; будучи Красной, она мало знала о Стражах. Сёстры могут сглупить из-за них.
- Нет, - сказала Эгвейн. - Нет, даже думать об этом не хочу. Кроме того, если он умрёт, это защит меня только от боли, которая перейдёт к тебе.
- Не я - Амерлин.
- Нет. Если он умрёт, я переживу это и продолжу сражаться. Прыгнуть к нему через врата было бы глупостью, как ты сказала, но я и тебе не позволю так сделать. Он на Высотах. Мы пробьёмся туда согласно приказам, и таким образом сможем добраться до него. Лучший вариант.
Сильвиана помедлила, затем кивнула. Так тому и быть. Вместе они вернулись на западную сторону Высот, но Сильвиана переживала. Глупый мужчина! Если он умрёт, Эгвейн будет очень сложно продолжить бой.
Тени не надо было убивать Амерлин, чтобы остановить её. Надо было просто убить одного глупого мальчишку.
[...]
- Мать! - закричала Сильвиана, схватив её за руку. - Вы потеряли контроль над собой, Мать! Вы убьёте наших людей. Пожалуйста!
Эгвеён судорожно хватала воздух. Неподалёку замерла группа Белоплащников, спускавших раненных с холма.
Так близко! О, Свет. Он ушёл!
- Мать? - спросила Сильвиана. Эгвейн едва слышала её. Она дотронулась до лица и поняла, что вся в слезах.
Прежде она была такой смелой. Утверждала, что сможет сражаться невзирая на потерю. Какой наивной она была. Она позволила огню саидар внутри неё умереть. С этой потерей жизнь оставила её. Она повалилась на бок и ощутила руки, которые уносили её прочь. Сквозь переходные врата, подальше от поля боя.

[свернуть]

это говорил Джордан или только Сандерсон?

Interview, Apr 20th, 2004

Q:Is the White Tower currently aware of any way to completely dissolve/undo the bond between an Aes Sedai and her Warder so that the link no longer exists and all the positive and negative effects of the bond are removed?

RJ: Yes, they are. It is called releasing a Warder, and an Aes Sedai who is very old or injured so badly that she knows she is going to die will, if she has the strength, release him so he doesn't suffer from her death. This does require the two of them to be together, and a little more time that laying on the bond. If they are physically apart, or she doesn't have enough time or strength remaining, touch on him.
It has also been used to get rid of a Warder who proved to be unsuitable in some way, such as a man who is discovered to be a thief or who takes reckless chances, a fighter of duels who won't stop without the bond being used to force him. No sister is going to want a Warder who will risk getting himself killed, with all the attendant results to her, for no very good reason.
Although use of the bond in that way (controlling) was not unknown in the past, it came to be regarded as a form of Compulsion to use it so except in the slightest forms. Besides, using the bond to control a Warder all the time is a lot of work. An Aes Sedai wants somebody who can watch her back and keep it safe, not somebody she has to work on all the time. (Which is one of the reasons Aes Sedai stopped bonding men against their will. Not ethical concerns or ethical growth, I'm afraid; it was just not very practical really.) Better simply to release the fellow who can't measure up and find another who will.
By the by, releasing a Warder except for cause (the Aes Sedai's imminent death, his own unsuitability) or because he has asked for release is something that JUST IS NOT DONE! It would gain the sister considerable opprobrium from other sisters. A sister certainly would be looked at askance if she released a Warder who was dying, for example, just to avoid the effects on her of his death. When an Aes Sedai bonds a Warder, she is expected to buy in for the full ride. For that matter, releasing him for unsuitability is considered to reflect on the sister's judgment. She should have known better about him from the start.

[свернуть]

На форуме целая тема посвящена словам РД и БС

[Тимур]

Вы как-то невнимательно читали. И Сильвиана предлагала узы ей передать, и Эгвейн не согласилась из-за чувств к Гавину:

ПСв:37

- Свет, Мать, - сказала Сильвиана. - Вы хоть представляете, насколько это будет опасно? Останьтесь здесь и руководите Белой Башней. Я попробую найти его.
- Ты не сможешь почувствовать его.
- Передайте его узы мне.
Эгвейн замерла.
- Вы знаете, что так будет правильно, - произнесла Сильвиана. - Если он умрёт, это может уничтожить вас. Позвольте мне взять его узы. Это поможет мне найти его и защитит вас в случае его смерти.
Эгвейн посмотрела на неё так, словно Сильвиана заявила о своей верности Тёмному. Возможно, ей не стоило об этом просить; будучи Красной, она мало знала о Стражах. Сёстры могут сглупить из-за них.
- Нет, - сказала Эгвейн. - Нет, даже думать об этом не хочу. Кроме того, если он умрёт, это защит меня только от боли, которая перейдёт к тебе.
- Не я - Амерлин.
- Нет. Если он умрёт, я переживу это и продолжу сражаться. Прыгнуть к нему через врата было бы глупостью, как ты сказала, но я и тебе не позволю так сделать. Он на Высотах. Мы пробьёмся туда согласно приказам, и таким образом сможем добраться до него. Лучший вариант.
Сильвиана помедлила, затем кивнула. Так тому и быть. Вместе они вернулись на западную сторону Высот, но Сильвиана переживала. Глупый мужчина! Если он умрёт, Эгвейн будет очень сложно продолжить бой.
Тени не надо было убивать Амерлин, чтобы остановить её. Надо было просто убить одного глупого мальчишку.
[...]
- Мать! - закричала Сильвиана, схватив её за руку. - Вы потеряли контроль над собой, Мать! Вы убьёте наших людей. Пожалуйста!
Эгвеён судорожно хватала воздух. Неподалёку замерла группа Белоплащников, спускавших раненных с холма.
Так близко! О, Свет. Он ушёл!
- Мать? - спросила Сильвиана. Эгвейн едва слышала её. Она дотронулась до лица и поняла, что вся в слезах.
Прежде она была такой смелой. Утверждала, что сможет сражаться невзирая на потерю. Какой наивной она была. Она позволила огню саидар внутри неё умереть. С этой потерей жизнь оставила её. Она повалилась на бок и ощутила руки, которые уносили её прочь. Сквозь переходные врата, подальше от поля боя.

[свернуть]

Interview, Apr 20th, 2004

Q:Is the White Tower currently aware of any way to completely dissolve/undo the bond between an Aes Sedai and her Warder so that the link no longer exists and all the positive and negative effects of the bond are removed?

RJ: Yes, they are. It is called releasing a Warder, and an Aes Sedai who is very old or injured so badly that she knows she is going to die will, if she has the strength, release him so he doesn't suffer from her death. This does require the two of them to be together, and a little more time that laying on the bond. If they are physically apart, or she doesn't have enough time or strength remaining, touch on him.
It has also been used to get rid of a Warder who proved to be unsuitable in some way, such as a man who is discovered to be a thief or who takes reckless chances, a fighter of duels who won't stop without the bond being used to force him. No sister is going to want a Warder who will risk getting himself killed, with all the attendant results to her, for no very good reason.
Although use of the bond in that way (controlling) was not unknown in the past, it came to be regarded as a form of Compulsion to use it so except in the slightest forms. Besides, using the bond to control a Warder all the time is a lot of work. An Aes Sedai wants somebody who can watch her back and keep it safe, not somebody she has to work on all the time. (Which is one of the reasons Aes Sedai stopped bonding men against their will. Not ethical concerns or ethical growth, I'm afraid; it was just not very practical really.) Better simply to release the fellow who can't measure up and find another who will.
By the by, releasing a Warder except for cause (the Aes Sedai's imminent death, his own unsuitability) or because he has asked for release is something that JUST IS NOT DONE! It would gain the sister considerable opprobrium from other sisters. A sister certainly would be looked at askance if she released a Warder who was dying, for example, just to avoid the effects on her of his death. When an Aes Sedai bonds a Warder, she is expected to buy in for the full ride. For that matter, releasing him for unsuitability is considered to reflect on the sister's judgment. She should have known better about him from the start.

[свернуть]

На форуме целая тема посвящена словам РД и БС

Вы кажется невнимательно читали мой комментарий. Я имел в виду, что ни Эгвейн, Ни Силвианна не сказали ни слова о том, чтобы распустить узы. И цитируемый вами отрывок этому подтверждение.

Да, в словах Джордана всё понятно и логично. Было бы так во всех книгах.

[Laenare]

Так ведь Сильвиана предлагает Эгвейн избавиться от уз. И если их можно передатвать от одной женщине к другой, то логично, что и просто распустить их можно. По-моему, очевидно
Ну, в любом случае вопрос с распусканием уз в ранних книгах поднимался:
– Ты хочешь сказать, что я должен отпустить их? – спокойно спросил он. – А отпустят ли Айз Седай тех из наших, кого они связали?
– Нет! – ответил Ранд резко. И мрачно. – Что сделано, того не воротишь. – Мериса была настолько шокирована, когда он предложил ей отпустить Наришму, словно ей предложили выгнать щенка, которого она нашла на дороге. ПС:24

Я не просил освобождать меня от уз и не стану. Лан, ВО:22

[Селин]

A sister certainly would be looked at askance if she released a Warder who was dying, for example, just to avoid the effects on her of his death. When an Aes Sedai bonds a Warder, she is expected to buy in for the full ride.

Очередная дурость Айз Седай. *погружается в ощущение глубокого фэйспалма*
и на фоне ее действие Аланны странным образом начинает выглядеть как Сандерсоновский рояль, хотя если подумать, то претензии не к нему, а к кучке упрямых теток.

[Laenare]

Сандерсон по поводу Аланны в ПСв высказывался, кстати:
He said that Aes Sedai have trouble letting go of anything [as we are all well aware]; they feel that you never know when something will come in handy. So until Alanna became aware that her death while holding Rand's bond would adversely affect the outcome of his battle with the Dark One, she wouldn't release it. Almost as an afterthought he added that just having a way to locate Rand had had some value [for the Lightside, I gathered].
Айз Седай - это состояние души (с)

[feone]

Эгвейн-Амерлин в Последней Битве думала как Амерлин. И личные дела она оставила в стороне. Она сразу же связала себя с новым стражем, не заботясь о личных переживаниях... я её даже не осуждаю... учитывая такую склонность характера, странно,что она не распустила узы. в ее Пове не было мыслей о таком. Даже Сильвиана-Красная не предложила. А ей Эг не дала узы, чтобы не ослабить её. Она ведь Амерлин, она самая сильная, со всем справится...

Распустить узы с умирающим Гавином было бы просто предательством, тем более, что она до последнего надеялась его спасти, как и передача их Сильвиане, поскольку он бы это почувствовал, и одно это могло бы его убить до кучи. Она его любила, она вышла за него замуж. Это - единственный личный аспект, который она позволила себе в жизни. Она и так была достаточно одержима, а Вы уж хотите, чтобы от неё совсем ничего не осталось, кроме одномерной функции. И, кстати, в разговоре с Сильвианой она фактически говорит, что, мол, физически от боли ты меня избавишь, но не избавишь всё равно от горя, которое я буду испытывать в этом случае, так какая фиг разница.
После его смерти она ему уже ничего не обязана. Она обязана найти способ найти в себе силы продолжить Битву. Узы с Эгинин немного облегчили ей состояние. Её, в принципе, могли бы Исцелить, но ей бы и в голову это не пришло.

Дайгиан после потери Эбена и Найнив, и Флинн предлагали Исцелить от мучений, но она наотрез отказалась, а Кадсуане рассуждала, что если бы она согласилась, это было бы позором.

Морейн рассуждала о том, как ей поступить, если Лан попросит освободить его от уз, и было это где-то в начале цикла. Так что такая практика описана.

[feone]

О другом. Никто не заметил, что Ланфир получилась своего рода калькой с Миледи из "Трёх Мушкетёров"? Вот уж что меня искренне огорчило. Зачем было так явно списывать образ? или я ошибаюсь?

[Шарин Налхара]

Зачем было так явно списывать образ? или я ошибаюсь?

Другие мотивы, другой характер, другая внешность, другие методы... Напомнить Миледи она могла, но список там нет никаких. Не больше, чем Ранд напомнил бы, скажем, Анакина Скайуокера.

[Сэм]

О другом. Никто не заметил, что Ланфир получилась своего рода калькой с Миледи из "Трёх Мушкетёров"? Вот уж что меня искренне огорчило. Зачем было так явно списывать образ? или я ошибаюсь?

[off-topic]Начать с того, что Миледи жизнь побила в юном возрасте. После этого говорить о кальке не приходится вообще[/off-topic].

[m0ridin]

Очередная дурость Айз Седай. *погружается в ощущение глубокого фэйспалма*
и на фоне ее действие Аланны странным образом начинает выглядеть как Сандерсоновский рояль, хотя если подумать, то претензии не к нему, а к кучке упрямых теток.

Сомнительно насчет заслуг Сандерсона в этом. Он, по-моему, ясно дал понять, что ключевые моменты были описаны Джорданом весьма подробно и недвусмысленно; Аланна же, с другой стороны, тянулась Джорданом еще с 6ой книги, без особо ясной цели...персонаж вобщем совершенно незапоминающийся. Можно конечно предположить, что это Сандерсон решил принести ему некоторый смысл, но скорее всего это было идеей самого Джордана: ну не мог он полцикла тащить АС с узами с Рандом, чтоб потом ваще никак ее не упомянуть.

[feone]

Другие мотивы

Власть, мужчины и власть над мужчинами. Как раз те же.

другой характер

Вот как раз характер мне и кажется всё более и более похожим.

другая внешность

Иначе это был бы или стёб, или плагиат.

другие методы

В чём-то сходные (если дело не касается Талантов), а в чём-то... так мир другой.

Напомнить Миледи она могла, но список там нет никаких.

Такое дежавю делается с определённой целью, а она пока не видна.

Не больше, чем Ранд напомнил бы, скажем, Анакина Скайуокера.

Вот тут всё как раз с точностью до наоборот. Анакин переметнулся, Ранд - всё же - нет. Анакин переметнулся во многом потому, что не желал отказываться от человеческого, а Ранд пытался отказаться, и Тёмный чуть не заполучил его. Тут как раз полная противоположность.

Начать с того, что Миледи жизнь побила в юном возрасте. После этого говорить о кальке не приходится вообще

С чего начинала Майрин Иронайле, мы не знаем. А та, если помнится, начала с того, что совратила монаха и довела его до самоубийства, за что и получила клеймо проститутки и преступницы.

[pvs]

Вроде бы где-то ранее поднимался вопрос, но толком не помню где и чем дело кончилось, поэтому спрошу - почему Ранд в эпилоге ПСв так легко уехал - где охрана-то? Практически для всех выздоравливал Отрекшийся, а даже ни одного человечка у его палатки не видно. Да и недалеко сжигали Возрожденного Дракона, неужели никто не заметил отъезда, кроме Кадсуане?

[Родривар Тихера]

Вроде бы где-то ранее поднимался вопрос, но толком не помню где и чем дело кончилось, поэтому спрошу - почему Ранд в эпилоге ПСв так легко уехал - где охрана-то? Практически для всех выздоравливал Отрекшийся, а даже ни одного человечка у его палатки не видно. Да и недалеко сжигали Возрожденного Дракона, неужели никто не заметил отъезда, кроме Кадсуане?

Потому, что любая квалифицированная целительница с полпинка определит, что данный чел выжег себя. Он больше не ченнелер. И в отличии от лечения усмирения/укрощения способа исцелить выжигание как то пока еще никто не нашел. РД/БС вроде как сказали, что и способа не существует - в "старом" теле, по крайней мере - только при следующем перерождении чел снова сможет направлять.
Так нафига его охранять то? - чтоб руки на себя не наложил: так многие будут даже рады, если "темный" так быстро окочурится. А что он еще сможет сделать, тем более, если он не "буйный"? - ну и забили на него все. Типа, наказывать уже и так вроде дальше некуда (человек и так вроде бы смертник в его состоянии), а помогать стремно.

[pvs]

Потому, что любая квалифицированная целительница с полпинка определит, что данный чел выжег себя. Он больше не ченнелер. И в отличии от лечения усмирения/укрощения способа исцелить выжигание как то пока еще никто не нашел. РД/БС вроде как сказали, что и способа не существует - в "старом" теле, по крайней мере - только при следующем перерождении чел снова сможет направлять.
Так нафига его охранять то? - чтоб руки на себя не наложил: так многие будут даже рады, если "темный" так быстро окочурится. А что он еще сможет сделать, тем более, если он не "буйный"? - ну и забили на него все. Типа, наказывать уже и так вроде дальше некуда (человек и так вроде бы смертник в его состоянии), а помогать стремно.

Ну хорошо, выжег он себя и это определили. Но это же Отрекшийся в конце концов и жил он как минимум несколько столетий, а значит и опыта и знаний поднабрался - всем на зависть. Такой человек и без Силы может доставить очень много неприятностей. Да и об иерархии Темных Светлые, насколько я понимаю, знают чуть больше чем ничего, откуда им знать что он якобы утратил свои позиции среди Приспешников Темного, а их ведь еще осталось достаточное количество, и если появится лидер, который будет способен их сплотить, то и продолжения войны не избежать - зачем рисковать и возможно рыть себе могилу, да оставлять Отрекшегося в живых и без охраны? Плюс - показательная казнь Отрекшегося будет являться лишним доказательством победы над Темным, укрепит дух людей, ну и наверняка еще чего-нить положительное найти можно, а отрицательного не вижу - жалеть его после того, что он творил в своё время, это уже странно как-то. Тем более, что смертник он весьма условный - насколько я понимаю, будучи выжженным, ему чтобы жить дальше, достаточно найти цель для существования, что, при желании, вполне реально.
Да, кстати, вроде и про Месану и словом не обмолвились - казнили ее все-таки прилюдно, придушили где-нибудь тихо в уголке или оставили жить и слюни пускать? Да и про Грендаль было бы интересно узнать - даже чисто теоретически, есть ли у нее возможность освободиться от принуждения, хотя бы при помощи со стороны и останется ли она собой после этого?

[FrostyFox]

Да и об иерархии Темных Светлые, насколько я понимаю, знают чуть больше чем ничего, откуда им знать что он якобы утратил свои позиции среди Приспешников Темного, а их ведь еще осталось достаточное количество, и если появится лидер, который будет способен их сплотить, то и продолжения войны не избежать - зачем рисковать и возможно рыть себе могилу, да оставлять Отрекшегося в живых и без охраны

Специфика Приспешников такова, что они найдя Отрекшегося в таком состоянии, не лидером его сделают, а поглумятся в своё удовольствие только так. Есть же эпизод, когда Могидин практически отгородила щитом Лиандрин. И как потом вволю отрывалась над "подругой" Тимейл. А тут человек, стоявший на недосягаемой вершине в грязь рухнул...