Обсуждение A Memory Of Light

[Kendzo]

При чем тут вообще посох, непонятно

Видимо просто с ангриалом перепутали,там статуэтка женщины была.

[Шарин Налхара]

Не, я понимаю, поучиться всегда полезно, но вроде в книгах была такая вещь, как Талант - без которой - хоть землю жри, а ничего не выйдет.

В случае Исцеления - это умение заставить такое плетение работать наиболее эффективно. Выучить плетение Исцеления может любой. Другое дело, что кто-то вбухает в него всю силу - и залечит им только царапину. А кто-то при небольших довольно усилиях Исцелит рану от меча или тяжелый ожог. Я не говорю о более глубоких возможностях плетения.

[Rubanok]

А что, Ранд пробовал Исцелять раньше в книгах? Откуда категоричное мнение, что он вообще не может Исцелять?

Спойлер

He had little skill in it, but a little skill could save the life of someone wounded. Минимальные способности, ни на что серьёзное он и не претендует.

[свернуть]

Пробовал воскресить мертвого ребенка юзая Калландор, но сам признался, что ничего не знает про Исцеление, не умеет. Никаких его попыток кого-либо Исцелять ни до ни после заметно не было. Никаких воспоминаний на этот счет из жизни ЛТТ у него тоже не проскакивало... А если у него минимальные способности, то зачем он время зря тратит? Ну, будет способен Исцелить какие-то царапины, может быть усталость снять. Но толку с этого? Себя человек сам все равно Исцелить не может, а кого-то другого, так этим профи заниматься должны, а не дилетанты-недоучки. Странно все это. Весьма и весьма странно.

[Laenare]

Именно что пытался воскресить, а не Исцелить.

но сам признался, что ничего не знает про Исцеление, не умеет.

Он тогда и до Источника не всякий раз мог дотянуться. Кто б его мог научить плетениям Исцеления? И ничего странного, что он хочет научиться сейчас, потому что случиться может абсолютно всё, что угодно, и мало ли какие умения могут вдруг пригодиться.

Спойлер

А Тэрин много чего знал, но, как выяснилось, нифига этим не пользовался, потому что упёртый баран.

[свернуть]

[eldargas]

Странно все это. Весьма и весьма странно.

Читаю сейчас в оригинале. Ну что сказать... Это ДАЛЕКО не самая странная вещь в книге. На общем фоне странностей - даже не заметна.

[Плетущий сети]

Читаю сейчас в оригинале. Ну что сказать... Это ДАЛЕКО не самая странная вещь в книге. На общем фоне странностей - даже не заметна.

Да, чем больше читаешь, тем больше этих странностей

[Rubanok]

Именно что пытался воскресить, а не Исцелить.Он тогда и до Источника не всякий раз мог дотянуться. Кто б его мог научить плетениям Исцеления? И ничего странного, что он хочет научиться сейчас, потому что случиться может абсолютно всё, что угодно, и мало ли какие умения могут вдруг пригодиться.

Спойлер

А Тэрин много чего знал, но, как выяснилось, нифига этим не пользовался, потому что упёртый баран.

[свернуть]

Исцеление смерти это тоже Исцеление.
Тогда он уже нормально мог оперировать ЕС и к источнику дотягивался когда ему нужно. И использовал подчас плетения, которые "приплывали" к нему из воспоминаний прежней жизни, из подсознания. А некоторые плетения он сам похоже изобрел/переоткрыл. Странно что он этим решил заняться, когда ТГ уже считай завтра. Дамер был подле него начиная с Колодцев. Времени попробовать научится чему-то из репертуара Целителя было предостаточно, а тут ВНЕЗАПНО.

Спойлер

Знать и уметь это разные вещи. Все мы много чего знаем, а вот умеем ли...

[свернуть]

P.S. По поводу Исцеления смерти. В ПСв есть что-то про это?

Спойлер

Ведь на протяжении цикла нам впаривали, что Исцелить можно все и про Семираг что-то такое было, что мол она даже людей при смерти подымала. Да и Могидин была того же мнения, хоть и не целитель вовсе. Я все ждал когда ружье выстрелит, а там в конце оказывается какая-то фигня с переселением в тело Моридина...

[свернуть]

[Rubanok]

Да, чем больше читаешь, тем больше этих странностей

Бетта-версия ПСв?

[Laenare]

Исцеление смерти это тоже Исцеление.

В книге так и написанно? Что для исцеления смерти нужно то же самое плетение, что для Исцеления?

и к источнику дотягивался когда ему нужно

То-то он в пустыне перепугался, когда до саидин не дотянулся, и то-то ему Асмодиан потом говорил, что после их уроков Ранд наконец может использовать Силу, когда ему нужно.

А некоторые плетения он сам похоже изобрел/переоткрыл.

Чего ж он тогда сразу и Перемещение не открыл, раз открыл "исцеление смерти"?

Знать и уметь это разные вещи.

В случае с Тэрином именно умение.
Ранд прежде себя только как оружие позиционировал. Изменилось его отношение к себе - изменились и отношение в определённым умениям, ничего странного.

Спойлер

Он раньше и Песню не пел

[свернуть]

[Rubanok]

В книге так и написанно? Что для исцеления смерти нужно то же самое плетение, что для Исцеления?

То-то он в пустыне перепугался, когда до саидин не дотянулся, и то-то ему Асмодиан потом говорил, что после их уроков Ранд наконец может использовать Силу, когда ему нужно.

Чего ж он тогда сразу и Перемещение не открыл, раз открыл "исцеление смерти"? В случае с Тэрином именно умение.

Ранд прежде себя только как оружие позиционировал. Изменилось его отношение к себе - изменились и отношение в определённым умениям, ничего странного.

Спойлер

Он раньше и Песню не пел

[свернуть]

При чем тут это? Я только указал, что Исцеление это Исцеление, какое бы там плетение не использовалось. А Исцеление это Талант.

Напомните, пожалуйста, когда он там до саидин в Пустыне не дотянулся.

Где я писал, что он открыл "исцеление смерти"? Он в ВТ Скольжение вспомнил, которое неосознанно юзал еще в ОМ. А вот Перемещение, которое он опять таки юзал еще в ОМ, он вспомнил в последующими за ВТ ОН. Меч из Огня с цаплей он явно сам придумал. Плетение в Твердыне, выкосившее всех Отродий, пришло, например, откуда-то из прошлой жизни. Остальное... Там много всего было - всего и не упомнишь.

В последней книге об этом говорится? Тогда не плохо бы цитату. Ранд кого-то в ПСв Исцелял/пытался Исцелить? А вам не кажется, что умей ЛТТ Исцелять, то и Ранд тоже это умел бы после того, как обрел воспоминания прошлой жизни на ДГ? При этом у ЛТТ было 400 лет, чтобы научится хоть бы царапины/синяки Исцелять и очень странно, что он этому не стал/не хотел учится. А тут Ранд якобы просит Дамера научить его. Чепуха какая-то.  Допустим, что у Ранда в отличии от ЛТТ Талант есть/более развит, но тогда откуда он умеет иные вещи, которые умел/должен был уметь ЛТТ, если набор Талантов и способностей в этом случае получаеться варьируется от жизни к жизни? Т.е. вопросы и странности так и лезут в глаза. И вообще непонятно зачем это в книге, если оно сюжетно никак совершенно не играет. Шоб було? Лучше бы БС описал несоклько платьев Илэйн, Найнив, Морейн и т.д.

Спойлер

Про Песни... ЛТТ Песни/песни упоминал, т.ч. вполне мог в свое время чего-то там насвистывать. Возможно у него и был Голос.

[свернуть]

[Laenare]

Тыльной стороной ладони Ранд утер со лба пот. Пот, выступивший вовсе не от жары. Когда появился огненный шар, он непроизвольно потянулся к Источнику. И что же? Это было все равно что черпать воду решетом, вдобавок еще и рваным. Он пытался ухватиться за саидин, но тщетно.

И

Теперь ты можешь обратиться к саидин всякий раз, когда пожелаешь, и умеешь отличать один поток от другого. (с) Асмодиан

В последней книге об этом говорится?

Ранд как-то смог оценить свои способности к Исцелению. С потолка он их взял? Ни на ком в книгах он не практиковался раньше, т.е. знание это Льюсово. Что конкретно тут умел Тэрин - никто не знает.

Спойлер

Фраза, полагаю, не удачно построена - учиться у Флинна его способу Исцеления.

[свернуть]

Возможно у него и был Голос.

Спойлер

Не возможно, а был. И есть.

[свернуть]

[Rubanok]

Ранд как-то смог оценить свои способности к Исцелению. С потолка он их взял? Ни на ком в книгах он не практиковался раньше, т.е. знание это Льюсово. Что конкретно тут умел Тэрин - никто не знает.

Может он уставший был. Даже опытному направляющему, будучи уставшим, мало что светит, попытайся он к источнику обратится. Надо будет ту главу перечитать. Как он смог оценить ни разу не пытаясь Исцелить (ну кроме эпизода с провальной попыткой воскрешения девочки)? Как-то странно, что одни и те же Таланты у двух разных людей, буде Ранд хоть 100500 раз перерожденным ЛТТ. В любом случае похоже ЛТТ все же звезд с неба в Исцелении не хватал.

Спойлер

Фраза, полагаю, не удачно построена - учиться у Флинна его способу Исцеления.

[свернуть]

Спойлер

Не возможно, а был. И есть.

[свернуть]

Спойлер

А, ну тогда еще куда ни шло. Но все же странно. Заняться ему нечем было больше? Если это нигде не заиграет позже, то к чему это все - непонятно. Платья были бы лучше

[свернуть]

Спойлер

Не спорю. Не читал.

[свернуть]

[Laenare]

Может он уставший был.

Тихо-мирно ехал по Пустыне. Это эпизод, где Авиенду учили огненные шары кидать.

Спойлер

Если это нигде не заиграет позже, то к чему это все - непонятно. Платья были бы лучше

[свернуть]

Спойлер

Не знаю, не дочитала ещё.
А платьев хватает, даже более чем

[свернуть]

[Rubanok]

Тихо-мирно ехал по Пустыне.

В Пустыне непривычный человек сразу изойдет потом, получит солнечный удар/ожог и вообще будет чувствовать себе не в своей тарелке...

[Симмах]

Дочитал книжку. Понравилось. Много пищи для размышлений. Собственно, немного их самых:

Спойлер

Перрин.
Наконец-то я въехал, как работает волчебратство. У Перрина (как и у остальных волчьих братьев) две души - человека и волка. Отсюда и все способности, в том числе и возможность входить в ТАР во плоти. По сути, Слэер - это волчий брат ВПТ-стайл, только вместо волчьей души в Изама запихнули душу человека.
Последняя сцена с Перрином и Ланфир очень сильная. Вообще, "главы" Перрина одни из лучших в книге.

Шайсам.
Щито это? Сколько раз ни перечитывал эту сцену, все время мне кажется, что ответ рядом, вот он, но я все никак не могу его поймать. Как этот кинжал работает, откуда он вообще взялся? Будем думать дальше.

Рог Валир.
Ага, для вызова Героев требуется быть в отчаянном положении, помышлять лишь о спасении - это понятно почему, та же фишка что и с Рандовым таверенством - восстановление равновесия. Но что если после вызова не окажется под рукой знамени Дракона, или вызвавший не будет сражаться за Дракона? Герои просто будут стоять без дела, или вообще не вызовутся? И вот еще интересно, Амаресу - Драконша (вроде никто там больше на эту роль не подходит), будет ли Рог работать по полной программе, если заместо Ранда-Дракона будет она? Наверное будет, потому что иначе Ранд-Дракон просто никогда не будет иметь возможности отвечать на зов Рога, что было бы странно.

Мэт.
Не является Героем Рога, но, похоже, при этом все равно является Героем Колеса. Т.е. его душа используется с той же целью, что и души других героев, но на зов Рога он не отвечает.
Так и знал, что Мэт станет противником Демандреда в книжке. Выполнено это было просто превосходно.
Поначалу в главах Мэта чувствует что-то не то, но потом это пропадает. Видимо, стало больше РД и меньше юмора.

Демандред.
Окончательно съехал с катушек. И стал намного интереснее. Нет той прошлой бесконечной мысленной похвальбы "Льюс Тэрин мне и в подметки не годился". Демандред честно признает, что ЛТТ обошел его во всем, кроме искусства ведения войны. В общем, начинаю все больше понимать Демандреда. ЛТТ забрал у Демандреда все, включая Илиену, но он сделал это, потому что был лучше. На самую малость. Но когда в руки ЛТТ отдали и ведение войны, т.е. то, в чем Демандред был лучше, бедняга сорвался. Ненависть его безмерна, ога.
При этом у Демандреда есть любимая женщина, он заботится о своих людях, и его народ его почитает.
Он реально был самый опасный из Отрекшихся, и если бы он не спятил, у Ранда просто не было бы шансов. У Демы был полный круг и са'ангриал (видимо, тот самый, сильнее Калландора, но слабее ЧК), сотни ченнелеров и целая нация за плечами. Приведи он всю эту компанию к ШГ, и была бы его победа.
И - ха-ха, я был прав - один из титулов Демандреда - Дрэгонслэер.

Грендаль.
А это у нас машина смерти просто. И стратегический гений. Заполучить контроль над четырьмя главными полководцами и манипулировать ими так, чтобы они саботировали войну, не выдавая себя, - это круто. А потом почти в одиночку изничтожить большую часть ченнелеров, собравшихся в Такандаре. Она, конечно, монстр, чудовище, но вызывает уважение.
Интересна дальнейшая ее судьба. Если будет решать Авиенда, то скорее всего ей просто вскроют горло. А вот если кто другой, то может случиться всякое. Все же Грендаль - это просто кладезь знаний.
Волки зовут ее интересным именем - Искательница Сердца. Т.е. Грендаль пала в Тень в поисках сердца, души, сути, любви.

Могидин.
Вторая выжившая Отрекшаяся. Полная противоположность Грендаль. Моги скорее таракан. Как ни избавляйся от него, он все туточки. Я думаю, она и из ошейника как-нибудь выкрутится. Она еще молодая, у нее сотни лет впереди. Интересно, кстати, если разбить ее кор'совру, что будет? Хммм...

Ланфир.
Несчастное создание. Похоже, она искренне верила, что ей удастся влюбить в себя сперва Ранда, потом Перрина. Волки зовут ее Лунной Охотницей. Ланфир всегда хотела луну с неба, а в конце тот, кого она выбрала своим любовником, свернул ей шею.

Моридин.
Еще одно несчастное создание. Он хочет вечного забвения, но даже ВПТ не даст ему этого. Вечный лузер. И за Ланфир не доглядел, и Слэер его подвел, и Таим печати профукал, и Аланна отпустила Ранда перед смертью, да и сам он сфэйлился с Калландором. Моридин проиграл еще в конце ГБ. Дальше они с Рандом поменялись местами, если раньше Ранд был инструментом Моридина для освобождения ВПТ, то теперь Моридин стал инструментом Ранда для заточения ВПТ. А потом они еще и телами поменялись.

Таим.
Тупая гопота. Никакого уважения не вызывает, и ничего на самом деле он не понимает. Таим с самого начала работал на Демандреда, так что и ЧБ не особо-то его заслуга. Рядом с остальными Отрекшимися смотрится неуместно.

Андрол и Певара.
Я так понимаю, в той самой сцене их сущности переплелись, Певара стала Андролом, и потому получила его таланты и смогла направлять кругом. Вообще, зачетная парочка.

Вопрос о дальнейшей судьбе ченнелеров.
У нас есть ББ под руководством Кадсуане. Но Кадс недолго осталось. Ей придется отказаться от Трех Клятв, иначе Амерлин помрет. И если кто и сможет это пропихнуть, то Кадсуане. Она запихнет указ об отмене Трех Клятв Сестрам в глотки, и пусть кто вякнет. Сами же напросились. Сестер вообще осталось мало. Две сотни, а то и меньше. Зато в ББ больше тысячи послушниц. ББ не сможет не измениться.
Аша'манов будут искать в поисках защиты. ЧБ действительно работает и работает хорошо. АМ осталось мало, но они заслужили огромное уважение, и к ним потянутся, ЧБ будет жить, и ЧБ будут уважать.
Родня скорее всего останется под Андором. Илэйн свое не упустит.
Ищущие Ветер вернутся на корабли. Соглашение с ББ будет в силе, но свои плоды принесет еще не скоро.
У Хранительниц Мудрости будет много работы. И им, наверное, будет не до соглашения с ББ. С другой стороны, Кадс айильцы уважают и будут с ней работать. Впрочем, Айил будут для них важнее.
Принявшие Дракона. А вот из этого может вырасти что угодно. Например, та же Серая Башня. Или новая нация. Но, скорее всего, их загребет под себя Илэйн.
Дамани. А тут мало что изменится. На территории Империи дамани - животное, но стоит ступить за ее пределы, и дамани таинственным образом превращается в человека. Магия, ёптыть. Мэт и Мин будут пытаться на это повлиять, конечно, Артур, опять же, но Туон несгибаемая. И ее ждет кампания по возвращению своих земель, дамани ей будут нужны.
Шара. Их пророчества исполнены, их спаситель мертв. Скорее всего, они вернутся к политике изоляции. А что им еще остается? Наладить отношения с другими странами им будет ох как не просто. Возможно, ченнелеры у них будут править уже в открытую, без той старой комедии. Многое будет зависеть от того, кто именно станет лидером Айяд.

Аливия.
Ахахахаха. РД тот еще шутник. Аливия помогла Ранду умереть, стащив для него мешок золота и лошадь, а также приготовив его одежду. Ахахахаха.

Ранд.
Как он зажег трубку?! О, над этим вопросом народ будет биться долго, и будут новые теории. Хех, КВ продолжается. Очень многое оставлено открытым для интерпретации и теоретизирования. Книжка закончена, но КВ живет. И живет Ранд. Интересно, он вообще обычный смертный теперь? Сколько лет он будет жить? С одной стороны, у него нет доступа к саидин/саидар, чтобы продлевать себе жизнь, к тому же его тело изувечено ИС (у него даже застывшее саа в глазу). С другой стороны, он же зажег огонь силой мысли. Щито это значит? Что-то да и значит, хммм...

Так-с, хватит пока. Там еще много, много всего, но печатать надоело.

[свернуть]