Обсуждение A Memory Of Light

[Kendzo]

Я оспорил именно это мнение, т.к. в упор не вижу этой не хилой/приличной подготовки до обучения их в ББ в плане махания мечем

Ну в этом случае я согласен с Valz,а то что вы не видите,то причины этого вышеупомянутый камрад уже написал.

[Эоэлла]

Я тоже не могу поверить, что принцы еще в Андоре не получили первоклассного (насколько это позволяют условия, т.е., уровень доступных учителей) обучения владению мечом. В ББ, я считаю, была доводка и шлифовка. Нет предела совершенству.

[Tiki]

Тоже не совсем понимаю, как так могло оказаться, что Гавин и Галад практически ничему не научились, пока жили в Андоре. О том же Галаде приводились цитаты, что его тренировали, и была другая цитата, что у него серьезный талант к владению мечом. Так неужели он открыл этот талант только по прибытию в ББ? Да и в целом, тренировки с мечом подразумевают серьезное занятие этим делом, а не "раз в неделю на пол часика".

[Valz]

Мы не знаем сколько и каких МК она там видела.

Ля-ля-ля. Само собой, точных чисел у нас нет. Но отрицать то, что она имеет представление, кто такие МК и за что дают такой титул, по меньшей мере глупо.

Можете перечитать ОМ и прочие книги, где многие лорды, командующие своими дружинами, имеют далеко не выдающиеся навыки обращения с оружием.

Примера с конкретным указанием я, по-видимому, так и не дождусь. Неудивительно.

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ

Спасибо за указание на ошибку. К счастью, РОССИЙСКИЙ язык для меня не является родным, и такие ошибки я считаю допустимыми.
Далее, я не вижу причины обьяснять вам разницу между теми, кто командует в силу своего положения в обществе - как Степанеос, Илэйн или тот же Вейрамон, и теми, кто солдат по профессии - как Найол, Тэм, Брин и многие другие. Если она вам не очевидна - это клиника.

Вейрамон и прочие тоже не выглядят обремененными интеллектом. Вот именно, что если не как командир, то как боец тот дворянчик должен был ситуацию оценить. Вместо этого мы видим его (и не только его) въехавшим в кучу Айил и размахивающим мечем.

Ваше ЧСВ просто зашкаливает. И мешает видеть очевидное. Этот "дворянчик" мог иметь хорошие личные навыки владения оружием, даже иметь МК - но ничего не смыслить в тактике и стратегии. Неудивительно, что он рассчитывал просто порубить этих дикарей без всякого напряжения.

Так что конкретно вы под "полководцем" подразумеваете?

Полководец - хороший полководец - имеет хорошие стратегические навыки, и может достойно планировать/руководить в ходе битвы/целой кампании. Не знаю, как в вашей стране, а в моей Верховным Главнокомандующим считается Президент, но это же не делает его полководцем. В вашей же цитате упоминаются как требования "качества стратега". Вы хотя бы читайте перед копированием.

нигде ничего ни о каких навыках Галада как хорошего бойца/мечника, до его учебы в ББ, не упоминается.

О плохих тоже ничего нет. Зачем автору при знакомстве с персонажем давать сразу его точную биографию и характеристику по всем параметрам? Это уже будет не художественное произведение.

Между его отбытием из Кэймлина и окончанием обучения в ББ, вступление в ряды Чад и поединка с Валдой, прошло всего-то года 2-3, не больше.

Вообще-то Гавин и Галад обучались у Стражей всего несколько месяцев. А дальше был переворот. Или вы решили, что они успели за это время настолько подучиться с плохого уровня, что стали блистать на тренировочной площадке?

Ведь если они обладали каким-то талантом в этом, то он как-то должен был до того проявится, если с ними систематически и долго занимались фехтованием с 10 до 18-20 лет.

Что-то мне подсказывает, что у вас плохое представление о навыках фехтованиях и обязанностях аристократии. Обьясняю - Гавин был слишком молод чтобы отличиться. Или в 20 лет он уже должен был поучаствовать в 5-6 битвах и 50-60 схватках? Он принц, а не искатель приключений. А Галад уже успел несколько раз спасти ему жизнь, правда, обстоятельства не уточняются. Возможно, он это сделал благодаря своим навыкам?

Мэту в башку просто напихали чужие воспоминания и его счастье, что большинство его планов срабатывало, т.к. до того своего ЛИЧНОГО опыта он не имел

Спор ради спора? Спихивать талант Мэта (который появился благодаря памяти о сотнях и тысячах сражениях прошлого и о деяствиях в них полководцев) на простую удачу - это смешно.

[Snusmumriken]

Опыт никуда никто ему запихнуть не мог =))) Запихнули ему воспоминания-знания других людей.

Как раз таки смогли. Он не просто знает как применять те или иные военные тактики и т.п, а помнит это так, будто САМ их применял. Был непосредственный участником. Кстати воспоминания являются основой опыта.

[Эоэлла]

А Галад уже успел несколько раз спасти ему жизнь, правда, обстоятельства не уточняются. Возможно, он это сделал благодаря своим навыкам?

Ну, справедливости ради, один раз он просто не дал брату утонуть. О других случаях не знаю.

[Rubanok]

Или вы решили, что они успели за это время настолько подучиться с плохого уровня, что стали блистать на тренировочной площадке?

Ранд вон сумел, поэтому не вижу ничего невероятного. Если бы уровень был хорошей, то они раньше начали бы блистать на тренировочной, нэ? А так того же Гавина гоняют только так, а потом ослабленный болезнью Мэт укладывает их обоих с Галадом на лопатки.

Что-то мне подсказывает, что у вас плохое представление о навыках фехтованиях и обязанностях аристократии.

Что-то мне подсказывает, что вы пытаетесь натянуть свое представление об этом на реалии мира КВ.

Обьясняю - Гавин был слишком молод чтобы отличиться. Или в 20 лет он уже должен был поучаствовать в 5-6 битвах и 50-60 схватках? Он принц, а не искатель приключений.

А Галад уже успел несколько раз спасти ему жизнь, правда, обстоятельства не уточняются. Возможно, он это сделал благодаря своим навыкам?

Речь не о реальных поединках, а о той же тренировочной площадке. Тем не менее эпизод с тренировкой, где он уделывает МК, только в одной из последних книг. Можно подумать до переворота Гавин участвовал в множестве реальных сражений и вообще кого-то убивал? Ну, может и был когда-то где-то такой эпизод, хотя мне трудно ситуацию представить. А вот во время переворота он внезапно кикает своих учителей, из которых один, по крайней мере, МК.

Угу? рассек воды мечем

Спихивать талант Мэта (который появился благодаря памяти о сотнях и тысячах сражениях прошлого и о деяствиях в них полководцев) на простую удачу - это смешно.

Любые планы хороши до тех пор, пока с тетивы не срывается первая стрела (с)
Поэтому да, удача. И не простая, а та'верена.
Что касается остального, то это просто

Ля-ля-ля.

как вы сами выразились.

[Valz]

Если бы уровень был хорошей, то они раньше начали бы блистать на тренировочной, нэ?

Нэ. Раньше они были в Андоре, и на тренировочной площадке ББ блистать не могли.

Что-то мне подсказывает, что вы пытаетесь натянуть свое представление об этом на реалии мира КВ.

Не вижу причин, почему в мире КВ аристократия должна была бы кардинально отличаться от нашей.

Поэтому да, удача. И не простая, а та'верена.

Вот Демандреду облом, а? Он так старался разрабатывал планы - но был обречен только потому, что его противник был та'вереном и только из чистой удачи угадывал правильные перемещения и контрходы. И Мэт

Спойлер

Разгадал из перемещений Гарета Брина, что тот подставляет свою же армию

[свернуть]

тоже из чистой удачи?

Тем не менее эпизод с тренировкой, где он уделывает МК, только в одной из последних книг.

Вот промашка РД - надо было ему в одну из первых книг вставить сцену тренировки Галада и Гавина в Андоре. А то некоторые без этого прямого указания могут подумать, что их там плохо обучали. Да, косяк автора.

[Rubanok]

Нэ. Раньше они были в Андоре, и на тренировочной площадке ББ блистать не могли.

Блистать по прибытию в Тар Валон.
И кстати вот вы мне скажите, если их подготовка была так хороша, то нафига их вообще в ББ отправлять было? Брин и еще кто-нибудь и обучил бы достойным образом, дошлифовали бы там их навыки. Ну, я понимаю еще Гавин, т.к. там традиции/договора. Но что там тогда забыл Галад? Решил за компанию проехаться?

Вот Демандреду облом, а? Он так старался разрабатывал планы - но был обречен только потому, что его противник был та'вереном и только из чистой удачи угадывал правильные перемещения и контрходы.

И Мэт

Спойлер

Разгадал из перемещений Гарета Брина, что тот подставляет свою же армию

[свернуть]

тоже из чистой удачи?

А это уже не первый раз, когда Дему обламывали. И тоже та'верен. Чему удивляться?

Ну а это тут при чем? Он мог разгадывать или планировать все что угодно - мозги есть. А вот для того, чтобы это все реализовать нужна удача, т.к. враг тоже разгадывает и планирует.

[Rodell]

Ранд вон сумел, поэтому не вижу ничего невероятного. Если бы уровень был хорошей, то они раньше начали бы блистать на тренировочной, нэ? А так того же Гавина гоняют только так, а потом ослабленный болезнью Мэт укладывает их обоих с Галадом на лопатки.

Ранд, как и Бергитте, не слишком удачный пример. Мало того что он таверен, так он еще и Дракон. Если сравнивать других людей и его, то можно придти к выводу что и

Спойлер

трубки силой мысли все могут научиться зажигать

[свернуть]

Раз он может, то почеу бы и другим не суметь?

[Mago]

Прочитал,  и осталось ощущение недосказанности.

Спойлер

ПО своей сути только судьба Перрина не вызывает никаких вопросов. Фэйли становится королевой Салдэи.. и он будет разруливать вопросы Двуречья и Салдэи.

Взаимоотношения Шончан и Айил, так и остались в подвешенном состоянии. Мир заключен на 100 лет, вот и ответ, почему они начали махач, через 100 лет. Бэир вернулась из Руидина, и тоже видела видения похожие на Авиендины. Но на мой взгляд - эта линия больше не будет иметь продолжения - неинтересно.

Линия Мэта самая интересная, так как по сути - она оказалась на середине. Вопросы в старом мире закончены, теперь в Новый. Непоятно: осталась ли у него его удача?! Остались ли у него его таланты?!

Убийство (гибель) Эгвейн, вообще выглядит парадоксом, хотя, это кажется почти единственный герой, который не имел заявязок в виде видении о здоровых детях (как у Илэйн и Авиенды), или не является счастливой троицей - таверенов.

[свернуть]

Но общее впечатление от книги - хорошая, увлекательно закрученная, и с быстрой развязкой.

[mod=Ш.Н.]Последнее китайское предупреждение. Еще одно сообщение со сливом информации из книги в несоответствующих разделах и без тэга спойлеры (для тех, кто в танке - кнопочка со знаком радиации с форме полного ответа) - бан на неделю.[/mod]

[Valz]

Rubanok, перечитайте, пожалуйста 42-ю главу "Огней Небес", где Мэт демонстрирует свои стратегические способности. Думаю, тогда все возражения пропадут. И дождитесь перевода 37-й главы ПС - Мэт выехал далеко не на удаче.

И кстати вот вы мне скажите, если их подготовка была так хороша, то нафига их вообще в ББ отправлять было?

Таково решение автора. Лично я считаю, что боевая подготовка в ББ все-таки лучше поставлена, чем в Андоре.

[Valz]

Да, и как-то странно видеть утверждения о том, что способности та'верена влияют на полководческие способности или на навыки обращения с мечом. Влияние та'верена - это изменение вероятности события и, возможно, некоторое направленное воздействие (но это под вопросом), как у Ранда. Никаких других бонусов это качество не дает.

[wRAR]

Спойлер

Мир заключен на 100 лет

[свернуть]

Цитату.

[Valz]

Цитату.

Спойлер

Это просто оценки читателей. Само собой, Ранд не рассчитывал, что его договор продлится вечно, но и закладывать какие-то ограничения он не стал, так как это противоречило бы его намерениям принести мир Малой Рандляндии.

[свернуть]