Обсуждение A Memory Of Light

[Valz]

Из Путеводителя:

Ланфир была очень полезна Темному и до и во время Войны Тени. Используя сны, она провела множество спец операций, обращая людей против законной власти, организовывая массовые беспорядки.

Лично мне это напоминает предмет нашего разговора. Было ли это Принуждение? Я так не считаю. Это какой-то другой, забытый в этой Эпохе способ воздействовать на обычного человека.

[Noal Charin]

Есть не один способ воздействовать на человека. Вон Верин тоже баловалась запретными плетениями, когда пленных АС допрашивала.

Плетения Верин - это тоже Принуждение, прямо подтверждено текстом.

[Noal Charin]

Все обычно логично, но именно мечники у него иногда с перепугу поднимаются до этих самых высот

Это у Сандерсона.
Кто поднялся у Джордана? Ранд? Так Ранд - это возрождённый ЛТТ, вот навыки и проявились. Плюс в качестве персонального тренера - лучший мечник мира, плюс интенсивные тренировки.

[Valz]

Плетения Верин - это тоже Принуждение, прямо подтверждено текстом.

тогда Принуждение - это довольно-таки обширный класс плетений, общим для которых является то, что они заставляют делать жертву то, что ты хочешь?

[Noal Charin]

Со своей стороны не вижу в означенной сцене "психологических" роялей в Гавине.

И я не вижу. А вот в необычайно и вдруг возросшем мастерстве - вижу. Плюс несогласование со сценами из ПСв.

Про чудеса в обучении фехтованию Ранда (у которого вначале точно не было подготовки) уже упомянули.

Эти "чудеса" имеют вполне логичное объяснение (см. предыдущий пост).

она мало чем отличается от сцены старик-менестрель и Исчезающий из самой первой книги.

Этот старик любого молодого загонит, а потом обратно принесёт. И с ножами никто виртуознее его не обращается. И ножи у него не простые. И не он был целью Мурддрала. Да и сама сцена нам не показана - так что каждый может фантазировать в меру своей испорченности.

[Noal Charin]

тогда Принуждение - это довольно-таки обширный класс плетений, общим для которых является то, что они заставляют делать жертву то, что ты хочешь?

Примерно так. Общее - это то, что они непосредственно влияют на сознание человека, принудительно меняя его личность.

[Kendzo]

Спойлер

Кстати о *старике*,он уже страж Морейн на момент прибытия ее на совет или нет?Логически уже должен быть,но мож там было что нить написано по этому поводу?

[свернуть]

[Rubanok]

   Это у Сандерсона.
Кто поднялся у Джордана? Ранд? Так Ранд - это возрождённый ЛТТ, вот навыки и проявились. Плюс в качестве персонального тренера - лучший мечник мира, плюс интенсивные тренировки.

Спойлер

Нет, Асмодиан При чем уже после своей смерти и будоражил воображение Демандреда  :2funny: [шутка]

Но там Ранд не только мечем учился обращаться. Он и "кунг-фу" очень прилично научился. При чем и "кунг-фу" и с копьем/щитом работать он начал учится позже, чем тренироваться с мечем. Он потом этим "кунг-фу" фактически уложил одного из АМ-ДТ, которые на него в Фар Мэддинге охотились. Я понимаю, что ЛТТ был МК, что что-то из воспоминаний прошлой жизни до формирования псевдоличности ЛТТ могло уплывать Ранду на подсознательном уровне. Но как быть с "кунг-фу"?

[свернуть]

[Valz]

Спойлер

он уже страж Морейн на момент прибытия ее на совет или нет?

[свернуть]

Спойлер

Насчет Белого Совета неизвестно, а когда троица пошла разбираться с Повелителем Тьмы - то да, уже был стражем.

[свернуть]

[Noal Charin]

Он потом этим "кунг-фу" фактически уложил одного из АМ-ДТ, которые на него в Фар Мэддинге охотились.

Вот если бы он этим "кунг-фу" сумел бы справиться в честном бою с одним из айил... Тогда да - мастер. А так уложил какого-то "рядового необученного", никакого понятия и бое, что с оружием, что без, не имеющего.

[Kendzo]

Спойлер

Насчет Белого Совета неизвестно, а когда троица пошла разбираться с Повелителем Тьмы - то да, уже был стражем.

[свернуть]

ок спасиб.

Спойлер

а главу где  Перрин шейку перегрыз не подскажет кто(попробую прочитать)

[свернуть]

[wRAR]

Спойлер

а главу где  Перрин шейку перегрыз не подскажет кто(попробую прочитать)

[свернуть]

49

[Laenare]

Так Ранд - это возрождённый ЛТТ, вот навыки и проявились.

Пруф, что на мастерство Ранда повлиял ЛТТ. Только не в этой теме)

Этот старик любого молодого загонит, а потом обратно принесёт...

Отмазка Множество людей, храбрых и верных, пали от их рук(с) Лан. Эта сцена должна была быть отсылкой к Гендальфу в Мории - она такой и стала.

А вот в необычайно и вдруг возросшем мастерстве - вижу. Плюс несогласование со сценами из ПСв.

Гавин не забрасывал тренировок, что позволило ему стать по уровню за Галадом. КН он победил за счёт идиотов удачи и мозгов. В ПСв ни того, ни другого Гавину не перепало. Всё согласованно. Сцена защиты Эгвейн должна была быть эффектной - она такой и стала.
Оба эпизода равноценны по...реалистичности.
___

Спойлер

Нет, Асмодиан

[свернуть]

Спойлер

Шутка шуткой, а кого ещё Демандред мог вспомнить? Он был уверен, что ему противостоял человек не из Третьей эпохи. Бе'лал и Равин воскрешению не подлежали, про Саммаэля и Осан'гара хоть и ничего давно не было слышно, но предавать ВПТ им не с чего было. Вот Демандред и вспомнил Асмодиана, и он не сказал ведь, что Асмо для него реальный соперник. Просто под руку подвернулся. А близко они вроде не были знакомы - оценить на практике, на что действительно способен в фехтовании Асмодиан, Демандред не мог.

[свернуть]

[Halman]

Спойлер

Все в итоге вылилось в банальный дуализм,а жаль.

[свернуть]

Спойлер

Все в итоге вылилось вообще не в дуализм, а в подобие христианской (или, в этом отношении, и мусульманской) теологии, где "темное" божество - не равный светлому антагонист, а одно из младших созданий, поставленное в мире, чтобы предоставить людям возможность выбора с одобрения и попущения единственного создателя мира. По сравнению, например, с зороастрийской парадигмой где темное божество равно светлому по силе и происхождению, и победа может быть достигнута только перевесом со стороны людей, служащих свету.

[свернуть]

Спойлер

Вон Верин тоже баловалась запретными плетениями, когда пленных АС допрашивала.

[свернуть]

Спойлер

Это тоже было формой тонкого принуждения

[свернуть]

[feone]

Спойлер

Андрол под Кайриэном эти самые "двести орудий на километр фронта"(С) создать сумел.
В принципе, любой АМ с драконо и мечом на воротнике, имея контроль над полным кругом, наверное тоже сумел бы отжечь напалмом (не в прямом смысле ) не хуже

Не факт. Грубая мощь мало на что пригодна. Нужно умение оперировать многими плетениями зараз. А это вовсе не от грубой силы зависит. Тут Талант нужен и знания.

За то время, что она сможет исцелить 100 раненых, она смогла бы убить 1000 врагов - которые уже сами никого бы не ранили и не убили. Такая вот военная арифметика
Кроме того, я же не предлагаю отправить туда всех целительниц скопом - но по ходу, в "тылу" осталась масса послушниц, принятых и Родни вообще без этого таланта. Конечно, они не били баклуши, но их можно было бы использовать куда эффективнее.

Что-то в обычные войны плевать на медслужбу никто не пытается. А АС и Ко в это отношении в разы эффективнее. Что лучше, что хуже - ещё большой вопрос. И что они там делали - тоже. И так-то есть, что вспомнить, да непонятно, кому вспоминать.

[свернуть]