Обсуждение A Memory Of Light

[invariant]

В Малорандляндии всё переколбасило Разломом сильнее, чем в Шончании. Многие стэддинга Малорандляндии ушли под воду, оказались захвачены Запустением, оказались в мягко говоря труднодоступных местах (высоко в горах или на дне пропасти). Те Огир, которые не находились в стэддингах в момент переколбашивания всея сущего, не смогли найти дорогу обратно - полагаю, в первую очередь они искали свой родной стэддинг, которого могло попросту больше не быть. В Шончании стэддинги сохранились лучше/больше, поэтому тамошние Огир смогли вернуться по домам быстрее, чем малорандляндские, и Тоски избежали. Тоска начинает развиваться у тех Огир, которые пробыли вне стэддинга более пяти лет. В целом Огир могут прожить без стэддинга около десяти лет.

То есть, следует ли это понимать так, что в ЭЛ огир тоже могли быть подверженны Тоске, но из-за того, что стеддингов было повсеместно много, они просто не набирали достаточного времени пребывания вне них?

[Шарин Налхара]

Спойлер

Атаку Огир из Рандляндии думаю моногие прочли (на экране бы посмотрел ).А были сцены с шончанскими огир далее в книге?И встретятся ли они между собой.

[свернуть]

Спойлер

Малорандляндские Огир сражались бок о бок с Садовниками. Но, как замечает Мэт, хоть они и сражались в одних рядах, Садовники и Огир Лойала делали вид, что не замечают друг друга.

[свернуть]

[Шарин Налхара]

То есть, следует ли это понимать так, что в ЭЛ огир тоже могли быть подверженны Тоске, но из-за того, что стеддингов было повсеместно много, они просто не набирали достаточного времени пребывания вне них?

Неизвестно. Тоска появилась только во время разлома, и есть теории, что она могла быть всегда, но не было условий для её проявления, а есть теории, что Тоска - это нечто, что появилось само по себе уже во время Разлома, его побочный эффект на Огир. В любом случае, оно не от Темного, а от стэддинга и ослабевании связи со стэддингом во время Разлома.
А для дальнейшего обсуждения Огир рекомендую переместиться в эту тему.

[Kendzo]

Спойлер

Малорандляндские Огир сражались бок о бок с Садовниками. Но, как замечает Мэт, хоть они и сражались в одних рядах, Садовники и Огир Лойала делали вид, что не замечают друг друга.

[свернуть]

Ясно,видимо столько времени врозь не прошли даром.Cкорее всего так и останется.

[Родривар Тихера]

Спойлер

Да ,тут в спойлерах проскакивали отрывки этих понтов,а заключение союза было вольно изложено Виктором Веселый.Если я правильно помню,то Туон опасалась Ранда(видимо хорошо запомнила последнюю встречу),и стибрила у Мэта медальон Веселый.Вообще Туон меня радует(но жену такую бы не хотел Строит глазки )

[свернуть]

Спойлер

Kendzo, я вообще не понимаю, чего так возбудились наши шончанофилы
Шончан в Памяти Света не зажгли, совсем не зажгли: ни Туон, ни ее подданные - ну сражались, но не лучше среднего. Чуть порадовал Галган на общем фоне, когда встал на сторону Мэта, но в общем шончанская военщина показала тут все свои минусы: громоздкость, полное отсутствие инициативы "снизу", тупая приверженность шаблону - им дико повезло, что Демандред практически не обратил на них того внимания, которое уделял некоторым другим. Боюсь что фееричный пролет ББ в Кандоре померк бы тогда на фоне их "успеха".
Весь их орднунг нивелировался полным отсутствием инициативы и упертостью на уставе:Тайли Кирган (а эта еще из лучших!) на матюки Мэта "чего мол стоим и смотрим, когда сейчас придет ж...па?", что то мямлит о приказе Брина - при том, что другие, поняв, что Великие Капитаны действуют неадекватно, забили тревогу. Дамани оказались совершенно малопригодны для войны с более-менее подготовленным (в смылсе ченнелинга) противником: сперва Логайн прошел беспрепятственно во вроде бы охраняемую ими Ставку - а потом по ней и шаранские ченнелеры отработали с полным успехом (при том, что это вообще было сделано без санкции Демы, а если был бы его приказ и большие силы?). Даже АС в самые тяжелые моменты так беспомощно на поле боя не выглядели, а если и выглядели, то те кто уцелел сделали выводы и поправили ситуацию.
Ну и Туон, как ультимативный представитель "шончанства", с завидной регулярностью наступавшая на одни и те же грабли это нечто. Ведь она там не только с Рандом пыталась бодаться, или с Эгвейн. Ее еще и Илэйн тонко и аккуратно подколола:Туон же везде и всюду со своей верховностью ломилась - в Ставке она велела поставить высокое кресло для себя, и пониже для Илэйн, типа чтоб видно было, кто тут главный. А Илэйн с Бергитте каким то образом чего то под сидушку подложили, и они оказались на одном уровне - Туон делает вид, что этого какбэ нет, а Илэйн, Бергитте и (тайком) Мин с Мэтом ржут в тряпочку :2funny:
Ситуация с Рандом хоть как то ее оправдывала, а тут сама напросилась, как и с Эгвейн
Ах да, когда после победы Мэт встречается с Туон (она, Селусия и Карид что то там смотрели на карте), то вид у нее был совсем не соответствующий всеобщему празднику жизни.

[свернуть]

Спойлер

Атаку Огир из Рандляндии думаю моногие прочли Подмигивающий(на экране бы посмотрел Шокирован).А были сцены с шончанскими огир далее в книге?И встретятся ли они между собой.

[свернуть]

Спойлер

А что могла сделать сотня шончанских Огир в масштабах ПБ? - наверное, меньше даже, чем Мурандийцы - больше то они не прислали.
Ружжо тоже не выстрелило, порох наверное отсырел.

[свернуть]

[Kendzo]

Спойлер

Имха вид у нее был такой вовсе не из-за того ,что она там на карте увидела.Что до остального,то я немного удивлен.А эта верховность да,немного раздражает

[свернуть]

[Билл]

Спойлер

"Furyk Karede, the captain of the Deathwatch Guard..." - это за что БС понизил в его звании.(гл.15)

[свернуть]

[wRAR]

Может Мэт в шончанских званиях не разбирается? Ну или это не звание, а типа общего названия командира, я уж не знаю как в английском принято это использовать.

[Билл]

Ну,Мэт как раз хорошо знает кто такой Фурик Карид.(см.конец 11-й книги).

[Родривар Тихера]

Ну,Мэт как раз хорошо знает кто такой Фурик Карид.(см.конец 11-й книги).

Билл, тут "капитан" имеется в виду командующий этой самой гвардией, ее старший начальник. Ну это типа, как Башир, Брин и Агельмар с Итуралде - Великие Капитаны.
Не надо путать с его общеармейским званием Карида - Генерал Знамени.
Ну как в Российской Империи - полковник Преображенского полка сам царь, а подполковниками числятся генералы.

[Родривар Тихера]

Спойлер

Имха вид у нее был такой вовсе не из-за того ,что она там на карте увидела.Что до остального,то я немного удивлен

[свернуть]

Спойлер

Ну Туон ладно, ей положено - но и у Карида с Селусией настроение тоже было не праздничное. А ведь вроде победа - и победа Империи в том числе тоже.
А что до удивления, вспомните "дарлуносрач" - типо, мог или не мог безрояльно там их разбить Итуралде.
ИМХО, но после Памяти Света однозначно можно сказать - мог.

[свернуть]

[Kendzo]

Спойлер

Ну Туон ладно, ей положено - но и у Карида с Селусией настроение тоже было не праздничное. А ведь вроде победа - и победа Империи в том числе тоже.
А что до удивления, вспомните "дарлуносрач" - типо, мог или не мог безрояльно там их разбить Итуралде.
ИМХО, но после Памяти Света однозначно можно сказать - мог.

[свернуть]

Спойлер

ну дык им улыбаться вообще не с руки когда императрица с недовольной миной ходит;),можно и под горячую руку попасть

[свернуть]

[feone]

Спойлер

feone, какбэ само собой подразумевается, что если человек неумел в плетениях, и не достиг определенного уровня в искусстве ченнелирования, то ни меча на воротник, ни тем более дракона ему просто не дадут!

Одной "фишки" недостаточно, чтобы рулить таким мега-кругом. Тут ИМХО главное - умение работать с многими плетениями зараз. У Эгвейн такое умение было, у Логайна было, а у того же Андрола я не видела. Полноправные АС не все умеют управляться более, чем с десятком плетений зараз. Некоторые - вообще не более, чем два-три. И просто увеличение потенциала к этому ничего не добавляет. Вон, Эгвейн даже под действием вилочника плела 14 плетений зараз, правда, крохотных. Кому не слабо, кроме единиц? А мегакруг с одним плетением - это из пушки по воробьям или планету расколоть доя ядра, чего никому не надо. Ну, или надо иметь глубокие познания сил природы и суметь, допустим, создать на большом пространстве смертельные пространственно-временные искажения. Это и Андрол мог бы сделать, но для этого знания нужны такие, каких у него не было. К войне магии нельзя подходить мерками техногенной войны.

Для размышления - впервые санитарные потери оказались меньше боевых у русской армии в Русско-Японскую войну, - у японцев, к стати, они были больше боевых. Что какбэ намекает, учитывая, что в Рандландии где до 18-ый век по уровню развития.
Печально, но самое лучшее средство снижения своих потерь, в таком случае, - это выпилить как можно больше врагов.
Тем более, когда на поле боя действуют ченнелеры и простые пехотинцы с холодняком - боевая ценность последних, если они не мастера клинка или квалифицированные стрелки, мизерна.

Вот не факт. Исцеление сразу поднимает санитарную службу на уровень выше нашего современного. Да и немагическая система была скорее на уровне полинезийской времён виракочей, то есть далёкой от современной по идеологии, но на уровне высокой выживаемости.

И на счёт мизерной ценности пехоты - не скажу. Потому что современная артиллерия и авиация не отменяет пехоты.

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

Одной "фишки" недостаточно, чтобы рулить таким мега-кругом. Тут ИМХО главное - умение работать с многими плетениями зараз.

[свернуть]

Спойлер

Вовсе необязательно.

[свернуть]

[Rubanok]

[off-topic]

Спойлер

Не равен, но есть один ньюанс. И мурдраал, и направляющий, имеют доступ к "паранормальному". А в стеддинге этот доступ затруднен.Соответственно, и тому, и другому, в стеддинге некомфортно. Тип доступа к паранормальному у отродий действительно нигде не прописан, есть вероятность, что он может быть и от ЕС, но я бы поставил на связь с Темным. Это не значит, что они направляют ИС, скорее, они в чем-то похожи на темные терангриалы. Только ко всему прочему живые и обладающие разумом. Опять же, обратите внимание, что в стеддинге некомфортно не только направляющим и отродьям, но и обычным ДТ, не обладающим паранормальными свойствами. Почему?

[свернуть]

Спойлер

Огир тоже имеют доступ к этому самому паранормальному, которое кстати работает в стеддинге (Древопение или, например, способность чувствовать Путевые Врата, когда те поблизости). Поэтому о чем речь - непонятно.
Темные тер'ангриалы? 

[свернуть]

Спойлер

Могу я вас попросить дать более развернутый ответ по этому вопросу, как гуру матчасти? Особенно в плане отличия шончанских огир от малорандляндских?

[свернуть]

Спойлер

За меня уже ответили. Добавить нечего.

[свернуть]

Спойлер

Естественно, они носят наследственный характер - фабрик по производству мурдраалов нет. Но на каком "топливе" они работают? Джордан - физик, и все особые способности в мире КВ - это не чудо, а вполне объяснимые явления, причем для всех них справедлив закон сохранения энергии и имеются свои причины, их вызывающие.
Направляющие имеют прямой доступ к ЕС/ИС, способности Перрина, Изамолюка и волчьих братьев - результат объединения двух душ в одном теле, предсказательницы скорее всего могут видеть узор. Таверены - взаимодействуют с узором напрямую. Откуда в этом случае умения отродий? Так как их умения явно носят темный характер, логично предположить, что энергетический источник - влияние ВПТ. Насколько это влияние важно не просто для наличия способностей, а и для выживания отродий - вопрос открытый. Книга слишком быстро кончилась после запечатывания Темного      для его разрешения, но ни одного живого отродья нам после запечатывания не показано.

[свернуть]

Спойлер

Я совершенно не понимаю про какое "топливо" речь. Видящие Рок, нюхачи и т.д. "работают" на каком-то "топливе"? Они просто имеют эти способности и всё. А носят они (способности), скорее генетический характер. То что эти способности получены в результате воздействия на какие-то гены/эмбрионы/что-то еще как ЕС так и ИС, не говорит, что Отродьям со способностями нужна какая-то "подпитка" этими самыми энергиями. 

[свернуть]

[/off-topic]