Обсуждение A Memory Of Light

[Долговязый Джон]

Победа над миром была не менее важна для Тёмного, чем над Драконом. ТГД - что-то вроде столкновения воль человечества и Тени.

Для Темного - да, а у Демандреда Дракон номер 1.
Вот ирония судьбы. ЛТТ сам оттолкнул своего "Мэта".

[надя]

Что-то мне кажется, что Тёмный никому бы такого не дал в любом случае.

Это была морковка, повешенная Темным перед носом у Демандреда.
Ясно, что Отец лжи обманывал всех Отрекшихся.

[Laenare]

Для Темного - да, а у Демандреда Дракон номер 1.

Ну так без победы Тёмного не будет Демандреду обещанной печеньки. Сосредоточившись на одном, он несколько подзабыл про другое.

ЛТТ сам оттолкнул своего "Мэта".

Да он вообще был мастер на все руки. [off-topic]Прям интересно, если Тэрин походя оттоптал мозоли своим друзьям и союзникам так, что они его мечтали убить в самом прямом смысле, то как же досталось другу Элану от друга Льюса в Зале Слуг, когда Дракон его целенаправленно решил унизить.  [/off-topic]

[Rubanok]

Да не мог! С двумя да еще на таверенстве - возможно, но не с одной.

На та'веренстве он его вообще ногами запинать мог

Он был готов умереть устраняя Темного, а не в борьбе с Демандредом. Разные вещи.

Он был готов к смерти, не важно как и с кем.

Чтобы показать преимущество силы духа над всеми ништяками Избранного? Или чтобы организовать для Демы достойную смерть?

Просто странно, что автор не использовал никого другого.

[Valz]

Он был готов к смерти, не важно как и с кем.

Раннд был готов умереть - но после победы. А за саму победу он сражался из всех сил.

[Гролл]

Вот ирония судьбы. ЛТТ сам оттолкнул своего "Мэта".

Красиво сказано. Мериние достижениями между Рандом и Метом из 17 главы можно рассматривать как отсылку к этому.

[Родривар Тихера]

Вы что реально верите, что Демандред мог победить Дракона? Не смешите Сандерсоновы тапки!
Да держись Демандред хоть за мужской Чойдал Коэл Ранд бы его изничтожил, ибо Ранд - Дракон, глав герой, а Демандред антигерой и еще не главный.

[off-topic]Верю! Как два пальца об асфальт: просто всыпать порцию яда в тарелку с супом или в бокал с вином - что значит "Дракон"? - ну тогда всыпать двойную дозу, чтоб наверняка сдох, только и всего.
Правда, потом Деме оставалось бы только повеситься, потому как совесть и самолюбие замучили бы насмерть почище гнева Темного.[/off-topic]

И еще убийство Дракона (драгослэер) по-видимому было частью шарских пророчеств.

Так Драгонслэйер то у нас сам Ранд - впихнул, понимаешь, в свою старую тушку душу бедняги Элана Морина, да в ней и уморил. А потом еще и цинично подумал, покуривая трубочку, что де вот никто не знает, что в теле Дракона сгорел совсем не он. А уж как трубочку то зажег, так это еще прямо одно из шаранских пророчеств

С учетом того, что Дема на мечах, плюс с Силой, пафосом и поддержкой шаранцев, оказался так крут, плюс лучше по фехтованию почти всех

Шарин, немного подумав после прочитанного: а ведь Дема знает, что Ранд потерял руку - и как он после этого выглядит то, со своим "выходи подлый трус"(С) и мечом наголо? Ну и с прочим пафосом, артами и поддержкой шаранцев при этом. В конце концов, не ожидал же он, что Ранд просто сотрет всех подряд, вместе с полем Мериллор, с помощью ЧК, чтоб типа "одержать моральную победу"(с) - в конце концов там с ним была его действительно любимая женщина

Я из текста так поняла, что Демандред был не просто лучше Лана за счет физ. формы, а и по общему мастерству. То есть, возможно, будь Лан не измотан, они бы сражались на равных, а не Демандред гонял Лана по всей площадке.

Я лично из текста понял, что во-первых, все заняло минуту-две от силы, а во-вторых, Лан с самого начала играл в камикадзе, и торопился, чтоб Дема этого не понял, и не начал действовать всерьез - т.е. просто не превратил землю под ним в расплавленную лаву, раз уж пока еще не понял, как Андрол и Ко горизонтальные Врата делают. Хотя по описанию и может показаться, что там вроде как куча времени прошла.
П.С. Собственно, то же относится и к схваткам с братьями Тарингейловичами. Плюс, как писал раньше, только у Гавина била именно что внезапность: будь там все сделано по уму, а не "по сердцу", и приди Гавин не в одиночку, а в троем - вероятность выпилить Дему была бы куда выше 50/50, да еще и Гавин бы может в живых остался - но не срослось .

Что-то мне кажется, что Тёмный никому бы такого не дал в любом случае.

Ну, шаранцев то с их землей Темный у Демы вряд ли не отнял бы - ему же было бы интересно, что он там намутил в конце концов.

Силам Света пришёл бы конец на поле Меррилор за пару часов, если б Демандред напрягся - возможностей у него было куда больше, чем у Ранда при Марадоне.

Количество напиленной древесины зависит не только от мощности привода бензопилы, но и от количества бревен, которые под нее пихают. После того, как пришел поручик Ржевский и все опошлил дело в свои руки взял Мэт, количество "лесоматериалов", попадавшее  под "техасскую бензопилу марки Демандред", резко сократилось. Хотя, через несколько месяцев ее работы количество все равно стало переходить в качество

В итоге же полный круг и са'ангриал фактически простаивали, пока Бао зе Вильд онлайн в Варкрафт резался.

Са'ангриал отдал Таиму, и довольно рано, примерно где то в середине махача - когда наверное понял, что дураков совать голову под пресс больше нет. А полный круг он как некая гарантия: вдруг то же руководство ББ возьмется за голову, и скооперируется с аша'манами по полной - у светлых ведь не только один Ранд способен сделать противнику "бо-бо".

Вот уж да, мир реально был всё это время предоставлен на милость Демандреда.

Нет, Мэт свел все к паритету, а потом даже имел некое преимущество - просто у Темного пушечного мяса было банально больше.
Демандред мог бы сыграть за счет маневра: врезав тапком по Эгвейн и Ко, быстро переместиться в Эбу Дар и отжечь там, а уж затем гнобить, на выбор, или Илэйн, или Лана. А когда дело в свои руки взял Мэт, можно было только заваливать противника трупами, благо "мяса" было завались.

ЗЫ: тебя тоже проперло его "Бао зе Вильд" называть?

Не знаю, меня как то не проперло:
Не удалась у человека жизнь, по большому счету - любимая женщина выбрала не тебя, а друга - в результате, озлившись на обоих, связался с теми, кому бы раньше руки не подал. А там, коготок увыз - всей птичке пропасть. И билет только в один конец. Но о чудо, второй шанс судьба подкинула:

Почему ж ты мне не встpетилась
Юная, нежная,
В те года мои далекие,
В те года вешние

- ИМХО, конечно, но мне кажется, что он все же не против Ранда/ЛТТ уже старался, сколько за нее, свою новую любовь.

Ага, если б в ПСв был Демандред времён СЗ - фиг бы Светлые победили. Узор считерил как никогда, подсунув вместо него Бао зе Вильда.

Демандред времен СЗ скорее всего пролетел бы с поддержкой шаранцев. Как то в СЗ один, против Дамера и его маленького круга, он не зажог.

Может, в этом-то и был смысел шаранских пророчеств? Сдержать Демандреда, когда он туда придет, и не дать ему развернуться в полную силу и расфигачить всё вокруг?

Что то в этом есть. Но мне кажется, в несколько другом плане:
Возможная подстраховка Колеса на случай, если Дракон все же перейдет на сторону Темного - Демандред все же выговорил себе последующую полную власть над шаранцами, и после своей победы Темный наверняка ее ему оставил бы. И возможно, земли Шары, в следующую эпоху, стали бы местом рождения нового Дракона, т.к. только там у людей могла остаться хоть какая то толика самостоятельности, - что бы скинуть власть Тьмы.

[Superradge]

дело в свои руки взял Мэт, количество "лесоматериалов", попадавшее  под "техасскую бензопилу марки Демандред", резко сократилось.

      тут , всё же сказалось ещё и то , что по душу Демандреда стали приходить один за одним охотники . Пока ты занимаешься дуэлью , ни кругом руководить , ни Сакарнен юзать , чтобы поразить противника со всей дури мощи , ни банально сражением руководить не приходится . Отвлекли они все его от основного дела - возглавлять армии Тёмных в ТГ , и отвлекли неслабо . А у Лана так и вовсе получилось . Беда Демандреда  - не сосредоточился он на главном

[Laenare]

и как он после этого выглядит то, со своим "выходи подлый трус"(С) и мечом наголо?

Завязал бы себе руку как Тэм. Демандред же Таиму сказал, когда Сакарнен отдавал, что намерен при встрече уравнять их с ЛТТ шансы, иначе профита не получит.

Количество напиленной древесины зависит не только от мощности привода бензопилы, но и от количества бревен, которые под нее пихают.

Бензопила, как продемонстрировал покойный Дядя Сэм, инструмент мобильный, было бы желание. Опасался Демандред впрямую только на ставку "Льюса Тэрина" нападать, в остальном же...Ранд с одним ангриалом за час отпинал и угробил армию, которую в обычное время [войска, собранные на ТГД, Итуральде на тот момент не видел] не остановили бы и силы Арад Домана, Салдэи и Андора. Количество выпиленных Демандредом сотнями тысяч должно было исчисляться.

Са'ангриал отдал Таиму, и довольно рано, примерно где то в середине махача

Максимум за час до своей смерти он са'ангриал отдал: М'Хаэль только начал выкашивать ряды АС бэлфаэром, когда Эгвейн с ним столкнулась, а со смерти Гавина, по её словам, прошло много часов. Сразу после её победы Мэт повёл людей в последнюю атаку, в этот же момент Лан отправился убивать Демандреда.

в результате, озлившись на обоих, связался с теми, кому бы раньше руки не подал.

Тут он сам себе злобный буратино, иначе всё что угодно можно оправдать деревянными игрушками в детстве. Да, жаль, что Льюс был овцой, но что друзья у него оказались нежными фиалками уж точно не его вина, все в равной мере хороши.

но мне кажется, что он все же не против Ранда/ЛТТ уже старался, сколько за нее, свою новую любовь.

Ах, романтика
Власть интересовала его только потому, что он мог использовать её против своего древнего врага. Шаранцы, преданные и верные, были просто инструментом. Но нечто внутри него хотело, чтобы всё было не так.
Личные счёты так и остались на первом месте.

Как то в СЗ один, против Дамера и его маленького круга, он не зажог.

В СЗ он не рвался в бой (а то так получается, что Ланфирчик, уделавшая Аливию с ангриалом и паралич-сетью, - звезда полевой работы). В Шаре он к НС должен уже был обосноваться, судя по ответам РД, что альтер-эго Демандреда только с этого времени можно вычислить.

И возможно, земли Шары, в следующую эпоху, стали бы местом рождения нового Дракона

Не было бы никакой новой эпохи для Света. В эту игру вы должны выигрывать каждый раз. Или, вернее, проиграть можете лишь однажды - или свести всё к ничьей (с) РД. Победа Тёмного одновременно над Драконом и над человечеством = окончательной победе Тени.

[надя]

"Ранд с одним ангриалом за час отпинал и угробил армию, которую в обычное время [войска, собранные на ТГД, Итуральде на тот момент не видел] не остановили бы и силы Арад Домана, Салдэи и Андора. Количество выпиленных Демандредом сотнями тысяч должно было исчисляться."

Тут нюанс - Ранд пользовался не только ангриалом, но и "драконством".

Как следует из описания, он позволил своему гневу на Темного разбушеваться,
что само по себе вызвало сильнейшую бурю с молниями и ураганом.

А потом он использовал силу чтоб подправить удары стихии в нужном направлении
и использовал бурю для нанесения своих собственных ударов.
Как в Кайриэне он использовал тучи нагнанные девушками (Ави и Эг), чтобы бить молниями по Шайдо.

[Тереза]

прочитала только что 3-ю главу. Певара - монстр!

[Laenare]

Ранд пользовался не только ангриалом, но и "драконством".

Драконство скорее в обратную сторону работает - оно помогает земле рядом с Рандом исцеляться. Бурю Ранд Силой вызвал - в ПСв, хоть и с меньшим размахом, был такой же приём, когда он Лану отправился помогать.

он позволил своему гневу на Темного разбушеваться

"Последствием" гнева стало то, что Ранд позволил себе полностью выложиться и остаться беззащитным перед возможным ударом врагом.

Певара - монстр!

Ага, Красная в боевых умениях уделала Зелёных И мозги на месте

[Тереза]

Ага, Красная в боевых навыках уделала Зелёных

то есть абсолютно! разница между теми, кто делом занимался, и теми кто только мечтал когда- нибудь делом заняться!

[forvi]

...Да, жаль, что Льюс был овцой...

Будьте так любезны, поделитесь ссылочкой. 

[Laenare]

Могу сразу слова из первых уст привести:
Льюс Тэрин был хорошим человеком. Я был хорошим человеком, но всё пошло не так. Я возгордился и решил, что могу всё сделать сам. Мне нужно об этом помнить. [...]
Среди всех обратившихся к Тени предательство Демандреда было самым тяжёлым. Он мог стать героем. Должен был стать героем.
«В этом есть и моя вина, — подумал Ранд. — Если бы я вместо насмешек протянул ему руку, если бы поздравил, а не ввязался в соперничество. Если бы я был тем человеком, которым стал сейчас...»